Si les singes savaient s'ennuyer ils pourraient devenir des hommes (Goethe)


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    Message  inoc le Ven 4 Jan - 18:15

    En utilisant un calculateur de chaîne je tombe la dessus :

    Longueur de chaîne recommandée : 110 maillons (correspond à 139 cm)

    Elle serait 4cm trop longue... ça pourrait être la cause du problème. Je peux lui enlever 2 maillons, ce qui ferait 3cm de moins.


    Dernière édition par inoc le Ven 4 Jan - 19:22, édité 2 fois
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    Message  riendf le Ven 4 Jan - 19:21

    Je ne me sers jamais des calculateurs des chaines, hors truc particulier la methode "hors du derailleur faut que ca depasse de deux chainons a minima" (donc 2 ou 3 suivant le bol) fonctionne tres bien.

    Mais c'est la premiere chose a faire de toute facon. Deja si elle est trop longue ca veut probablement dire que petit plateau petit pignon ca pendouille ou frotte le galet superieur.
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    Message  inoc le Ven 4 Jan - 19:25

    riendf a écrit:Je ne me sers jamais des calculateurs des chaines, hors truc particulier la methode "hors du derailleur faut que ca depasse de deux chainons a minima" (donc 2 ou 3 suivant le bol) fonctionne tres bien.

    Mais c'est la premiere chose a faire de toute facon. Deja si elle est trop longue ca veut probablement dire que petit plateau petit pignon ca pendouille ou frotte le galet superieur.

    Quand je pose une chaîne neuve, je privilègie cette technique aussi. Bon sinon j'ai enlevé 2 maillons... ça va mieux, elle passe mais pas au top top. Ca sautille, ça fait du bruit et on entend le galet toucher encore un peu le pignon.... Je pense que ça ira mieux quand j'aurai un nouveau pédalier avec du 52-40 ou 52-42 qu'avec mon 38 dents.
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    Message  riendf le Ven 4 Jan - 19:28

    [quote="inoc"]
    riendf a écrit:Je pense que ça ira mieux quand j'aurai un nouveau pédalier avec du 52-40 ou 52-42 qu'avec mon 38 dents.

    Possible mais y a pas de raison que ca ne passe pas en 28.
    Autant avec du 30 j'ai eu des problemes, autant en 28 quasi jamais.
    Mais comme Simplex avait la sale manie de faire 36 modeles qui se ressemblent comme deux gouttes d'eau avec des specs legerement differentes...
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    Message  Ed Shutter le Ven 4 Jan - 20:10

    Si le arrière dérailleur n'est pas tendu "presqu'à bloc" sur le 28 en gros plateau c'est que tu peux encore raccourcir.
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    Message  inoc le Ven 4 Jan - 21:26

    Ed Shutter a écrit:Si le arrière dérailleur n'est pas tendu "presqu'à bloc" sur le 28 en gros plateau c'est que tu peux encore raccourcir.


    riendf a écrit:Possible mais y a pas de raison que ca ne passe pas en 28.
    Autant avec du 30 j'ai eu des problemes, autant en 28 quasi jamais.
    Mais comme Simplex avait la sale manie de faire 36 modeles qui se ressemblent comme deux gouttes d'eau avec des specs legerement differentes...


    J'ai fait le test Ed Shutter et j'ai vu que j'avais encore une immense course de possible ! J'ai trouvé bizarre, je suis allé voir des photos de PR10 avec le même dérailleur que moi sur Google. Il s'avère qu'ils sont mega tendu en général. Bien plus qu'un 45° parfois.

    Le mien sur cette même position, la partie avec le logo Simplex et les 2 points rouge se trouve environ à 5 heure sur le cadran d'une montre.
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    Je vais donc raccourcir la chaîne d'encore quelques maillons. Je vous tiendrai au courant.
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    Message  Ed Shutter le Ven 4 Jan - 21:38

    En gros tout le machin doit être en principe à moins de 45 degrés en gros plateau et gros pignon (on va dire 40). La question qui se pose sur nos vieux machins est l'état de forme des ressorts pas vraiment neufs...

    Tu peux simuler un raccourcissement de chaîne avec une ficelle ou un fil de fer, dans ce cas bien sur tu repositionne la chaîne à la main.
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    Message  Ed Shutter le Ven 4 Jan - 22:04

    Il y a trois positions "à problèmes" :

    - Gros pignon, gros plateau : si c'est trop tendu on risque de casser quelque chose,
    - Gros pignon, petit plateau : les galets du dérailleur risquent de toucher le pignon,
    - Petit plateau, petit pignon : la chaîne doit garder une tension raisonnable.

    Mine de rien la position deux est la plus importante. Pour la une et la trois tu peux la jouer un peu limite (voire au delà) mais dans ce cas il faut "adapter son pilotage" en évitant de croiser la chaîne comme un goret.

    Il est très important de bien vérifier que les pivots du dérailleur pivotent et que les ressorts "ressortent"... Je me suis bien pris la tète une fois avec un problème aussi trivial tout obsédé que j'étais à calculer la capacité du dérailleur, évaluer la longueur de chaîne et mesurer les angles... Embarassed


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    Message  inoc le Sam 5 Jan - 10:13

    Ed Shutter a écrit:En gros tout le machin doit être en principe à moins de 45 degrés en gros plateau et gros pignon (on va dire 40). La question qui se pose sur nos vieux machins est l'état de forme des ressorts pas vraiment neufs...

    Tu peux simuler un raccourcissement de chaîne avec une ficelle ou un fil de fer, dans ce cas bien sur tu repositionne la chaîne à la main.

    Ed Shutter a écrit:Il y a trois positions "à problèmes" :

    - Gros pignon, gros plateau : si c'est trop tendu on risque de casser quelque chose,
    - Gros pignon, petit plateau : les galets du dérailleur risquent de toucher le pignon,
    - Petit plateau, petit pignon : la chaîne doit garder une tension raisonnable.

    Mine de rien la position deux est la plus importante. Pour la une et la trois tu peux la jouer un peu limite (voire au delà) mais dans ce cas il faut "adapter son pilotage" en évitant de croiser la chaîne comme un goret.

    Il est très important de bien vérifier que les pivots du dérailleur pivotent et que les ressorts "ressortent"... Je me suis bien pris la tète une fois avec un problème aussi trivial tout obsédé que j'étais à calculer la capacité du dérailleur, évaluer la longueur de chaîne et mesurer les angles...

    J'ai simulé un raccourcissement de chaîne avec une ficelle. J'ai fait en sorte que ça fasse comme si j'enlevais 2 maillons. J'étais content au début parce que la 28 dents passait niquel, mais enfait impossible de monter sur le gros plateau. Il y a trop de tension.

    En regardant des photos sur internet d'autres vélos avec un Simplex Criterium, il semble pas se "tendre" comme il devrait. On dirait qu'un des ressorts est plus usé que l'autre et c'est pour ça que je n'arrive pas à avoir une position de dérailleur (angle) comme sur les photos. Pourtant je l'ai dégraissé, nettoyé et regraissé partout où il fallait. C'est peut-être la vieillesse d'un des ressorts qui m'empêche de monter sur ce pignon de 28, il devrait être plus incliné.

    J'ai aussi écarté les pattes arrière du cadre à 130mm (avant environ 122mm). Je vois que le dérailleur est vraiiiiment tendu au maaaaximum en profondeur pour se décaler à la hauteur du plus grand pignon de 28. Même avec la vis de butée pratiquement sortie. Je sais pas si c'est normal, ça ne doit pas aider à mon problème.

    J'ai plusieurs solutions :
    1. Je dois de toute façon changer le pédalier Stronglight ultra voilé et usé. Je vais surement trouvé un 52-40 ou 52-42 au lieu de mon 52-38. Ce qui donnera un peu plus de tension de chaîne sur le petit plateau. Là, ça devrait passer.
    2. Changer de dérailleur arrière. Peut-être que ça vaut la peine de changer carrément le dérailleur, de plus les galets sont bien usés sachant que je vais déjà changer la chaîne en même temps que le pédalier. J'ai vu un Simplex Prestige à vendre, est-ce que c'est mieux que le Criterium ? Je pourrais aussi trouvé quelque chose plus compatible avec un empattement de 130mm.
    3. Changer la cassette. Mon moyeu peut se permettre une 7v, pourquoi pas passer sur une 6v avec 24 dents maximum. Suivant ce que je trouves.

    Qu'en dites-vous ? Au premier abord je vais opter pour la une et attendre un peu. Est-ce que ça vaudrait la peine de rechercher un dérailleur..

    A+ !
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    Message  Ed Shutter le Sam 5 Jan - 10:22

    T'as pulvérisé du WD40 sur les pivots ?

    J'ai galéré sur un Huret et la solution était aussi bête que ça...
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    Message  inoc le Sam 5 Jan - 11:43

    Ed Shutter a écrit:T'as pulvérisé du WD40 sur les pivots ?

    J'ai galéré sur un Huret et la solution était aussi bête que ça...

    Non ça j'ai pas fait. Mais rien me semblait grippé, tous les pivots avaient l'air OK. Je vais tenter le coup.
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    Message  inoc le Sam 5 Jan - 11:59

    Haha bon c'est fini pour ce matin. Ca me prend un peu le chou scratch Laughing

    J'ai pris 2 photos lorsque la chaîne est engagée sur la couronne de 28 et sur le petit plateau de 38. Je ne comprends pas, la partie avec les 2 points rouges devraient être beaucoup plus oblique... Bref peut-être que ces photos peuvent éclairer ma lanterne :

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    Message  Ed Shutter le Sam 5 Jan - 12:04

    On revient à la case départ la chaîne est passée à l'envers sur les galets, maintenant j'en suis certain.

    Le galet du bas est en haut et le galet du haut est en bas.
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    Message  inoc le Sam 5 Jan - 14:54

    Ed Shutter a écrit:On revient à la case départ la chaîne est passée à l'envers sur les galets, maintenant j'en suis certain.

    Le galet du bas est en haut et le galet du haut est en bas.

    T'es vraiment sur ? Je crois pas. j'ai enlevé la chaîne pour voir ça, pas moyen de le tourner autrement. J'ai profité pour giclé du WD40 sur le pivot.
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    Message  Ed Shutter le Sam 5 Jan - 15:20

    Peugeot PR-10 1973 (Reynold) - Page 3 20190110

    Démonte la butée entourée de rouge pour positionner la chape, tu la remonte ensuite.
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    Message  inoc le Sam 5 Jan - 15:31

    Ed Shutter a écrit:Peugeot PR-10 1973 (Reynold) - Page 3 20190110

    Démonte la butée entourée de rouge pour positionner la chape, tu la remonte ensuite.

    Voilà une photo la chaîne sortie. Le scotch c'est le galet qui était en bas. Qui a mon avis doit en bas toujours. La chape m'a l'air correctement positionnée. Qu'est-ce t'en penses ? Je comprends pas comment je devrais la positionner.

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    Message  Ed Shutter le Sam 5 Jan - 15:40

    Compare avec celui-là :

    Peugeot PR-10 1973 (Reynold) - Page 3 Peugeot-pr-10-classic-bicycle-1

    Si tu n'arrives pas à tourner la chape pour la mettre dans la bonne position tu démontes le bitoniaux.
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    Message  inoc le Sam 5 Jan - 16:06

    Ouais à la main j'ai pas de problème pour positionner la chape comme sur la photo.

    Enfait j'ai l'impression que le ressort qui fait pivoter la chape (en rouge) il est un peu usé et il n'a plus sa force d'antan. Du coup elle s'ouvre avant même de faire pivoter le dérailleur (pivot en vert).

    Je vais tenter de WD40 et lubrifier à fond le point de pivot vert.

    PS: J'ai profité de checker la longueur de chaîne avec la méthode grand pignon arrière, grand pignon devant et rajouter 2 maillons. Elle a la longueur parfaite.

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    Message  Ed Shutter le Sam 5 Jan - 21:25

    Peugeot PR-10 1973 (Reynold) - Page 3 20190110


    Tu dévisses le bitoniau ensuite la chape tourne dans les deux sens dans un sens tu tends le ressort dans l'autre tu le détends. Vas y doucement
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    Message  inoc le Dim 6 Jan - 9:56

    Je suis pas sur d'avoir saisi. Ce bitoniau sert pas uniquement de butée ? Elle est accrochée au ressort ? Je sais pas si il faut que je l'enlève complètement ou juste la dévisser un peu pour pouvoir bouger la chape comme tu dis.
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    Message  Ed Shutter le Dim 6 Jan - 10:27

    Oui c'est une butée et si le dérailleur a été mal remonté elle empêche de remettre la chape dans la bonne position il faut l'enlever pour mettre la chape dans le bonne position puis la remonter.
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    Message  Ed Shutter le Dim 6 Jan - 10:51

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    Message  inoc le Dim 6 Jan - 11:04

    Ed Shutter a écrit:Oui c'est une butée et si le dérailleur a été mal remonté elle empêche de remettre la chape dans la bonne position il faut l'enlever pour mettre la chape dans le bonne position puis la remonter.

    Bien pratique cette documentation, merci !
    Je viens de jeter un coup d'oeil, la chape est positionné correctement. J'ai pas eu besoin de modifier son emplacement. J'ai vraiment l'impression que le problème vient de ressorts, ils doivent être rincés. Ou alors pas assez de tension de chaîne quand je suis sur le petit plateau de 38 et le galet vient toucher le pignon de 28. Hmm j'aurai probablement 1 plateau de 40 dents dans le nouveau pédalier. J'espère que ça va jouer... Sinon faudrait trouver un moyen de changer les ressorts ou de les tendre peut-être.
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    Message  inoc le Dim 6 Jan - 11:41

    Encore 2 3 détails. J'ai sorti la roue et j'ai WD-40 et lubrifié à fond les 2 pivots. En sortant la roue j'ai vu que le dérailleur n'était pas tout à fait en butée contre la patte de dérailleur. Il manquait 1-2 mm au guiguelet pour toucher la patte du dérailleur. Ca a permis au dérailleur de s'incliner un peu plus dans le sens inverse des aiguilles d'une montre. Pas trop un mal.

    J'ai remonté la roue et fait quelques tests et globalement la vitesse monte un poil mieux. Mais le galet touche / est extrêmement prêt de la dent de 28. Je pense qu'à terme je vais le flinguer ce pauvre galet, ou bien c'est normal d'être si proche ? Au bruit, il a moins l'air de subir qu'avant en tout cas :

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    Message  alain_67_67 le Dim 6 Jan - 16:44

    Bonjour,
    Je ne sais pas si mon post va t'aider mais normalement ton dérailleur arrière simplex criterium doit convenir avec tes plateaux 52/38 et tes pignons de ta roue libre 14/28.
    Il est peut-être bon de revoir ton montage et de vérifier si les galets du dérailleur sont bien positionnés selon la règle ci-dessous
    (Depuis plus de 40 ans sur tout mes vélos - course, rando, vtt, ville, tandem - je procède de la façon suivante)
    -1- Chaîne positionnée sur le grand plateau et sur le petit pignon.
    Je règle le dérailleur arrière en ajustant sur le nombre de maillons de telle sorte que les 2 galets (galet de guidage et galet de tension) fassent un angle approximativement de 90° avec le sol (le vélo avec ses roues en position pour rouler).
    -2- La notice du dérailleur arrière indique une capacité max. Le simplex critérium (1971-1973) indique une capacité max de 34
    Le calcul de capacité est fonction du nombre de dents des plateaux/pignons et déterminé de la façon suivante :
    (Nb de dents du grand plateau – Nb de dents du petit plateau) + (Nb de dents du grand pignon – Nb de dents du petit pignon)
    Par exemple pour tes 2 plateaux 52/38 et ta roue libre (ou cassette) de 14/28 la capacité est de 28. Donc de ce coté ça devrait être bon.
    Remarque: Si le calcul de la capacité est supérieur ou égale à 34 ce n'est pas ton cas je monte un dérailleur arrière à longue chape.
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    Alain
    PS le lien pour le dérailleur arrière simplex criterium: http://www.velobase.com/ViewComponent.aspx?ID=3be6bc24-b98c-4cc8-98a5-f5438c4ba4fd

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