Si les singes savaient s'ennuyer ils pourraient devenir des hommes (Goethe)


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    Message  El Hidalgo le Jeu 3 Nov 2016 - 0:53

    stef16 a écrit:Peugeot PY10
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    Ma randonneuse
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    Message  Ed Shutter le Jeu 3 Nov 2016 - 1:00

    El Hidalgo a écrit:
    stef16 a écrit:Peugeot PY10
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    Ma randonneuse
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    Louison Bobet de 1955
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    PEUGEOT-BP-DUNLOP 1960
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    On ne te demande pas si ta grande tante fait du vélo, recentrons le débat.
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    Message  jean marc 30 le Jeu 3 Nov 2016 - 1:01

    mon PX10 fin 60'
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    mon Mercier mid 70'
    Randonneuse - Page 3 Sam_5910

    mais ça ne fait pas avancer le shmilblick.... Rolling Eyes
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    Message  Invité le Jeu 3 Nov 2016 - 1:05

    ...


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    Message  Ed Shutter le Jeu 3 Nov 2016 - 1:07

    jean marc 30 a écrit:mon PX10 fin 60'
    Randonneuse - Page 3 Sam_5310

    mon Mercier mid 70'
    Randonneuse - Page 3 Sam_5910

    mais ça ne fait pas avancer le shmilblick.... Rolling Eyes

    Mon Peugeot TPS :
    http://www.velovintageagogo.com/t6112-vtt-peugeot-tps-2001?highlight=peugeot
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    Message  Invité le Jeu 3 Nov 2016 - 1:09

    ...


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    Message  El Hidalgo le Jeu 3 Nov 2016 - 1:11

    Ed Shutter a écrit:recentrons le débat.
    Tous au pieu on recentrera demain. Rolling Eyes
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    Message  Ed Shutter le Jeu 3 Nov 2016 - 1:11

    stef16 a écrit:
    Dans la vie ce qui est important c'est la vérité.

    Ça n'a pas de sens sur des questions comme savoir si un vélo est un cyclo-cross une randonneuse un routier ou un demi course ou un VTC...


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    Message  Ed Shutter le Jeu 3 Nov 2016 - 1:14

    El Hidalgo a écrit:
    Ed Shutter a écrit:recentrons le débat.
    Tous au pieu on recentrera demain. Rolling Eyes
    Demain, j'aurais autre chose à faire que recentrer Smile
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    Message  Invité le Jeu 3 Nov 2016 - 1:25

    ...


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    Message  jean marc 30 le Jeu 3 Nov 2016 - 1:27

    j"y renonce...ce n est pas parceque on ne peut pas prouver qu il n est pas artisanal,qu'il l'est....de meme,prouve-moi qu il est artisanal.
    on tourne en rond.
    de meme,je n ai jamais dit que c est un Mercier.ou un Peugeot.juste qu on trouve ces tés de fourche sur d autres velos.
    en tant qu amateur(je n aime pas le terme collectionneur...)de beaux vélos,tu dois bien te rendre compte que ton velo est plutôt de finition basique une fois enlevés tous les périphériques.c est en tous cas l impression que j en ai.
    maintenant,si tu veux l étiqueter"artisanal",c est ton droit.
    le plus important,c est que ça te fasse plaisir de le posséder et qu il plaise au futur acheteur.car je pense que tu le vendras à court terme.
    tu le remplaceras,et je te le souhaite,par un Herse.mais vu le monde qui separe ce velo d un Herse,il ne te sera pas difficile d en acquérir d autres avant de trouver ton Graal.les échelons,ça se monte un par un.et là,tu as un paquet de marches à franchir....
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    Message  Ed Shutter le Jeu 3 Nov 2016 - 1:42

    stef16 a écrit:Après et pour répondre à ta question sur la destination de ce et mes vélos, je collectionne donc je ne vends pas ou seulement pour remplacer par un plus beau et peu importe la taille car je roule uniquement sur mon GIANT Propel avec roue ZIPP 404 à boyaux Continental
    Même l'inquisition espagnole n'a trouve aucune objection à l'usage occasionnel d'autres vélos. gloups
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    Message  Invité le Jeu 3 Nov 2016 - 1:46

    ...


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    Message  Invité le Jeu 3 Nov 2016 - 8:11

    Le mot "artisanale" demande explication
    Tout d'abord sachons qu'un fabriquant de bicyclettes ne peut se targuer d'être "Artisan" s'il en a pas le statut. Reste à connaître la legislation en 1970 environ mais pour l'heure voici celle vigueur (source www.entreprises.gouv.fr) :

    LE CARACTÈRE ARTISANAL DU PROCESSUS DE PRODUCTION
    30.92Z-A Construction de bicyclettes
    Cette classe comprend :
    -la fabrication de bicyclettes, de tandems, de triporteurs et autres cycles, sans moteur
    Indépendamment de la définition juridique de l’activité artisanale, présentée en annexe (cf. décret n° 2008-565 du 17 juin 2008 et les diverses versions antérieures), la présente publication qualifie fréquemment le processus de fabrication « d’artisanal » par opposition à « industriel ». Cette qualification signifie, dans ces cas d’utilisation, que le travail y est faiblement divisé, que les tâches manuelles y sont essentielles, peu répétitives, et demandent un savoir et/ou un savoir-faire important.


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    Message  El Hidalgo le Jeu 3 Nov 2016 - 8:31

    stef16 a écrit:
    El Hidalgo a écrit:Ma grande tante:

    Randonneuse - Page 3 Fumer_10

    Oui en effet recentrons les débats
    Cela c'est autorisé dans le règlement ? Car si les majuscules sont interdites, les pollutions de post sont de toute évidence permise ! Y a plus qu'à ouvrir un nouveau post avec comme titre "Randonneuse légère, vraisemblablement de fabrication artisanale"
    hola gringo

    La photo que j'ai posté sert à illustrer le peu de crédibilité que je donne aux photos que tu as posté juste avant car elles ne démontrent rien.

    Quand aux majuscules, c'est une règle qui dépasse totalement les frontières du forum:
    http://bigbrowser.blog.lemonde.fr/2014/04/18/grrr-pourquoi-ecrit-on-en-majuscules-pour-crier/
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    Message  Papounet le Jeu 3 Nov 2016 - 10:02

    Ca me fait penser que je devais mettre Qipic dans les indésirables...
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    Message  El Hidalgo le Jeu 3 Nov 2016 - 11:20

    Papounet a écrit:Ca me fait penser que je devais mettre Qipic dans les indésirables...
    Si c'est moi qui te fait penser à Qipic, je t'en remercie. Car même si je réprouve en bloque son rapport à autrui et ses méthodes, je le rejoins sur son soucis d'exactitude des informations que nous diffusons.

    Dans le cas de la randonneuse de stef16, je crois que nous sommes face à un désaccord qui dépasse le monde du vélo.
    Prenons un exemple dans le domaine de l'art avec un artiste connu: Picasso. La plus part du temps il signait ses oeuvres mais il lui arrivait aussi de ne pas les signer. Imaginons maintenant la découverte dans un grenier d'une toile qui, au premier coup d'oeil, a tout de la téchnique de l'artiste mais non signée.
    Comment déterminer qu'elle est de la main de l'artiste ou pas?

    - Le parcours: Avant d'atterrir dans ce grenier, cette oeuvre a sans doute eu d'autres propriétaires. Le fait de remonter méticuleusement son parcours nous permettra peut-être de connaître son origine ou tout du moins de s'en approcher.

    - L'analyse technique: Une oeuvre d'art est constituée de matériaux qui aident à déterminer si ils correspondent à la période dont l'oeuvre pourrait provenir. Prélèvements, analyses et scanners permettent de déterminer ces matériaux et de cerner les techniques que l'artiste a employé.

    - Les experts: Dans le domaine de l'art les experts sont nombreux, ils sont issus de longues études dans des écoles spécialisées. Ils vont se baser sur l'oeuvre elle même mais aussi sur la crédibilité des éléments qui l'accompagne. Leur expérience, le contexte qui entoure l'oeuvre et les résultats des analyses sont donc des atouts pour leur permettre de déterminer l'authenticité de cette dernière.

    Malgré toutes ces précautions, et tous ces éléments il  arrive très souvent que plusieurs experts soient en désaccord sur l'authenticité ou non d'une oeuvre. Dans le cadre de notre Picasso, le chanceux peut se retrouver avec un expert à Barcelone qui lui dit que c'est un Picasso authentique et un expert à Paris qui lui dit que c'est une pale copie et encore un autre à New York qui lui dira qu'il na pas assez d'éléments pour trancher.

    Malgré toutes ces étapes, notre chanceux se retrouvera face à une toile qui vaudra ce que l'on voudra bien lui accorder comme crédibilité. Libre à lui d'être persuadé que c'est un Picasso, c'est toujours plus valorisant de découvrir un authentique Picasso qu'une copie, ça se comprend, c'est humain.

    Pour nos vélos et notamment la randonneuse de stef16, nous n'avons ni le parcours, ni l'analyse technique. Nous ne statuons que sur des photos comparatives. Nous ne sommes pas des experts, pour la plus part d'entre nous, nous n'avons jamais brasé le moindre cadre, nous n'avons pas fait de longues études spécialisées, mais nous aimons tous partager nos trouvailles.
    Alors, par pitié préservons nous de ces combats d'experts pour lesquels nous n'avons ni les éléments, ni les compétences.

    La vrai question que j'ai envie de te poser stef16 est: As tu eu plaisir à mener à terme ce montage et comment trouves tu ce vélocipède une fois qu'on a le cul posé dessus?
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    Message  Papounet le Jeu 3 Nov 2016 - 11:51

    Je ne visais personne en particulier, c'était une appréciation de l'ensemble de ce post, comme on décerne un oscar pour l'ensemble d'une oeuvre. Je désapprouve ces conversations finalement stériles car tout le monde reste sur ses positions. Ca me rappelle l'ambiance des réunions de travail ! Chacun a raison de son point de vue. Selon le point de vue sous lequel on regarde l'ombre d'un cylindre, certains y verront un cercle, et d'autres un rectangle... ou un truc arrondi aux deux bouts !  Je préfère quand on arrondi les angles.  Mais ce n'est que mon point de vue.
    Au fait, je l'ai bien mis dans les indésirables !
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    Message  Invité le Jeu 3 Nov 2016 - 11:58

    ...


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    Message  El Hidalgo le Jeu 3 Nov 2016 - 12:44

    Je peux comprendre ton agacement face à cette situation car je l'ai également rencontrée dans la même catégorie du forum.

    J'avais (et j'ai toujours) un projet de montage à partir d'un cadre course et d'un équipement 100% français haut de gamme.
    Je partais donc du cadre et de quelques éléments que j'avais déjà, mais il me restait encore beaucoup de pièces à trouver. Je me suis dit que c'était la bonne occasion de mettre la collaboration des gogo à l'épreuve. J'ai donc publié le projet sous la forme d'un tableau excel avec ce que j'avais déjà et ce qui me manquait. Le but principal du sujet était de rassembler toutes les pièces pour mener à terme ce projet.

    J'avais donné comme titre à ce sujet: "Randonneuse Légère" et je l'ai compris après, c'est là qu'était mon erreur. Au lieu de proposition de pièces manquantes, je me suis retrouvé avec un sujet ou la plus part cherchaient à déterminer si c'était une Randonneuse légère ou un course avec des garde boue ou encore tout autre chose.
    Je voyais mon projet englouti sous une déferlante d'arguments qui ne faisaient pas partie de ce que j'avais prévu. J'avais aussi oublié qu'un forum est par définition un lieu ou la critique et le désaccord s'expriment librement. Ajoute à cela quelques semeurs de zizanie (qui sont partis depuis) et on obtenait une belle cacophonie. Mais je le vois désormais, j'avais sans le vouloir déclenché cette situation en affirmant par le titre que mon montage serait une randonneuse légère. J'avais par ce choix anodin déclenché "ma perte".
    Déçu par la tournure qu'avait pris le sujet qui ne menait plus nulle part, j'ai moi aussi tout supprimé, et j'ai continué la quête des pièces manquantes seul. Malgré cette déconvenue, beaucoup de gogo m'ont apporté leur aide, merci à eux.

    En résumé, pour éviter ces questions tu aurais pu donner comme titre: "Montage personnel sur kit cadre Reynolds 531." Dans mon cas, si je devais recommencer, je le mettrai d'office dans la buvette et je l'appellerai: "Montage pour se faire plaisir".
    Car oui, il faut faire avec, les passionnés aiment l'exactitude et ont toujours du mal avec les étiquetages approximatifs. Ça fait partie de la passion, je crois. Smile
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    Message  vincent_r le Jeu 3 Nov 2016 - 12:53

    Stef, j'apprécie beaucoup ta présence ici, mais je pense que tu as mal interprété et pris la mouche un peu rapidement. Je n'ai pas lu de malice de la part des autres intervenants, Brocker's t'a même présenté des excuses.

    Il y a deux points:
    - est-ce une randonneuse?
    Il manque certaines caractéristiques, telles que les supports pour porte-bagage et dynamo, énormément de vélos de course français d'avant les années 80 pouvaient être munis de garde-boue.
    Les éléments brasés peuvent avoir été ajoutés, l'émaillage peut avoir été refait.
    Une question importante: si tu mets une manivelle à l'horizontale et enclenches ta chaussure dans le cale-pied, est-ce que tu peux tourner la roue avant sans que cela ne frotte?

    - est-ce un cadre d'artisan?
    Le cadre sort peut-être d'une chaîne de production pour être modifié ensuite par un artisan, pourquoi pas "cyclocrossifié"?
    Regarde par exemple le C3 de Cyfac30:
    http://www.velovintageagogo.com/t2363-cyclocross-sur-base-motobecane-c3-1977
    L'adjonction de tasseaux de freins sur un cadre de grande série est très propre, sans doute faite par un excellent soudeur.


    Les deux points sont sujets à un débat ouvert et libre, c'est la philosophie et l'intérêt de ce forum... et si on dévie de temps en temps, c'est mieux, plus convivial.
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    Message  cyfac30 le Jeu 3 Nov 2016 - 12:58

    Ed Shutter a écrit:Sinon, je ne sais par le pourquoi des canti de Fignon. Mais j'ai tendance à penser qu'avec une roue voilée c'est ce qu'il y a mieux comme frein sur jante.

    tout simplement parce que ça freine bien mieux peut être Wink ..et c'est plus léger aussi ....

    si je gagne au loto et que je me fait faire un beau cadre acier chez cyfac..il y aura des tasseaux Wink
    @+
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    Message  Papounet le Jeu 3 Nov 2016 - 13:14

    stef16 a écrit:
    El Hidalgo a écrit:
    Papounet a écrit:

    Pour nos vélos et notamment la randonneuse de stef16, nous n'avons ni le parcours, ni l'analyse technique. Nous ne statuons que sur des photos comparatives. Nous ne sommes pas des experts, pour la plus part d'entre nous, nous n'avons jamais brasé le moindre cadre, nous n'avons pas fait de longues études spécialisées, mais nous aimons tous partager nos trouvailles.
    Alors, par pitié préservons nous de ces combats d'experts pour lesquels nous n'avons ni les éléments, ni les compétences.

    La vrai question que j'ai envie de te poser stef16 est: As tu eu plaisir à mener à terme ce montage et comment trouves tu ce vélocipède une fois qu'on a le cul posé dessus?

    C'est à l'origine pas moi qui est commencé par emmètre un doute sur ma randonneuse donc à jouer aux experts sans toutes fois poser les bonnes questions, avoir les bonnes attitudes, pourrir mon post, mettre des photos inappropriées...

    Oui j'ai pris du plaisir à la rénover, à la prendre en photo, à la publier, à la partager avec vous... MAIS AUCUN à lire les questions sans argumentations, sans fondements.. un peu justement du QIPIQ car s'il est précis, oui, pourquoi pas, il ne faut pas oublier de l'être dans les deux sens, c'est à dire que si on pense le contraire il faut aussi l'argumenter et apporter qques éléments sur la balance

    Pour info et pour l'heure il n'y a plus de photos donc plus de randonneuse à partager. Là c'est plus simple et je garde pour moi et mes proches le plaisir de a voir
    Oups ! C'est pas moi qui a écrit ça !
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    Message  frong le Jeu 3 Nov 2016 - 13:40

    Papounet a écrit:
    stef16 a écrit:
    El Hidalgo a écrit:
    Papounet a écrit:

    Pour nos vélos et notamment la randonneuse de stef16, nous n'avons ni le parcours, ni l'analyse technique. Nous ne statuons que sur des photos comparatives. Nous ne sommes pas des experts, pour la plus part d'entre nous, nous n'avons jamais brasé le moindre cadre, nous n'avons pas fait de longues études spécialisées, mais nous aimons tous partager nos trouvailles.
    Alors, par pitié préservons nous de ces combats d'experts pour lesquels nous n'avons ni les éléments, ni les compétences.

    La vrai question que j'ai envie de te poser stef16 est: As tu eu plaisir à mener à terme ce montage et comment trouves tu ce vélocipède une fois qu'on a le cul posé dessus?

    C'est à l'origine pas moi qui est commencé par emmètre un doute sur ma randonneuse donc à jouer aux experts sans toutes fois poser les bonnes questions, avoir les bonnes attitudes, pourrir mon post, mettre des photos inappropriées...

    Oui j'ai pris du plaisir à la rénover, à la prendre en photo, à la publier, à la partager avec vous... MAIS AUCUN à lire les questions sans argumentations, sans fondements.. un peu justement du QIPIQ car s'il est précis, oui, pourquoi pas, il ne faut pas oublier de l'être dans les deux sens, c'est à dire que si on pense le contraire il faut aussi l'argumenter et apporter qques éléments sur la balance

    Pour info et pour l'heure il n'y a plus de photos donc plus de randonneuse à partager. Là c'est plus simple et je garde pour moi et mes proches le plaisir de a voir
    Oups ! C'est pas moi qui a écrit ça !

    Stef16 ne sait visiblement pas se servir de la fonction "Citation".


    stef16 a écrit:
    Pour info et pour l'heure il n'y a plus de photos donc plus de randonneuse à partager. Là c'est plus simple et je garde pour moi et mes proches le plaisir de a voir [/color][/b]


    Je viens de découvrir cette discussion (hier soir, j'ai préféré lire un bouquin) et je retrouve ici un concentré de qu'est le forum: de la passion, des prises de becs, de l'incompréhension, de la mésinterprétation, du pourrissage de post, du hors-sujet, un soupçon de mauvaise foi... happybidon

    Par contre, Stef16 pourquoi avoir effacé ton premier message?


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    Message  daggie4 le Jeu 3 Nov 2016 - 15:44

    Oui, dommage! J'aurais aimé voir la photo.

    Dommage de se prendre la tête à propos d'un terme.

    Et mon Saint Etienne, c'est quoi? Ca reste une demi-course même si je rajoute des GB, lumière et porte baggages?
    A vrai dire je m'en fous du moment que je fais des randos avec. cheers

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