Si les singes savaient s'ennuyer ils pourraient devenir des hommes (Goethe)

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    Jean Valéro "early years" (à dater)

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    Jean Valéro "early years" (à dater) - Page 3 Empty Randonneuse Jean VALERO

    Message  Robur Sam 21 Nov - 18:27

    Bon vous allez arrêter, oui ? L'un sort sa disqueuse, l'autre son TIG....
    Faire une rehausse même par un cador de la soudure, ça impose de faire des points de soudure qu'il faudra meuler, même repeint ça me parait discutable. Faut arrêter avec ce souci de vouloir tout modifier pour que ça entre dans les normes.
    Si on compare à ce qui se fait en automobile ancienne, on a voulu il y a quelques années restaurer à tout prix, on a peint plus de cabriolets en rouge qu'il n'y en a jamais eu sortis d'usine, on a fait tout et n'importe quoi et résultat : les voitures qui cartonnent le plus dans les ventes aux enchères sont les automobiles en état d'o-ri-gi-ne.
    Alors arrêtons de tout bousiller. Oui, cette machine est un poil petite pour son propriétaire, et alors ? Rien de ce qui est dessus n'est en cohérence avec son époque de sortie, et puis ? Elle a été modifiée au fil du temps, a vécu, et a donc une histoire. L'histoire est peut-être aussi importante que le vélo lui même. Je n'ai rien contre les transformations pour peu qu'elles soient réversibles.
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    Message  naeco54 Sam 21 Nov - 18:51

    Robur a écrit:Bon vous allez arrêter, oui ? L'un sort sa disqueuse, l'autre son TIG....
    Faire une rehausse même par un cador de la soudure, ça impose de faire des points de soudure qu'il faudra meuler, même repeint ça me parait discutable. Faut arrêter avec ce souci de vouloir tout modifier pour que ça entre dans les normes.
    Si on compare à ce qui se fait en automobile ancienne, on a voulu il y a quelques années restaurer à tout prix, on a peint plus de cabriolets en rouge qu'il n'y en a jamais eu sortis d'usine, on a fait tout et n'importe quoi et résultat : les voitures qui cartonnent le plus dans les ventes aux enchères sont les automobiles en état d'o-ri-gi-ne.
    Alors arrêtons de tout bousiller. Oui, cette machine est un poil petite pour son propriétaire, et alors ? Rien de ce qui est dessus n'est en cohérence avec son époque de sortie, et puis ? Elle a été modifiée au fil du temps, a vécu, et a donc une histoire. L'histoire est peut-être aussi importante que le vélo lui même. Je n'ai rien contre les transformations pour peu qu'elles soient réversibles.

    Je vois pas en quoi 1 ou 2 cm de plus (si c'est bien fait) sinon à envisager de rallonger les jambes de Body 34...
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    Message  Robur Sam 21 Nov - 19:15

    Eh bien personnellement je préfère plusieurs greffes osseuses à un sacrilége mécanique.....
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    Jean Valéro "early years" (à dater) - Page 3 Empty Re: Jean Valéro "early years" (à dater)

    Message  naeco54 Sam 21 Nov - 19:23

    Robur a écrit:Eh bien personnellement je préfère plusieurs greffes osseuses à un sacrilége mécanique.....

    ça tombe bien, il me reste quelques plaques et vis que j'avais dans le fémur et le bassin il y a quelques années... agrreu!
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    Jean Valéro "early years" (à dater) - Page 3 Empty Re: Jean Valéro "early years" (à dater)

    Message  sebkeita Sam 21 Nov - 19:47

    Robur a écrit:Bon vous allez arrêter, oui ? L'un sort sa disqueuse, l'autre son TIG....
    Faire une rehausse même par un cador de la soudure, ça impose de faire des points de soudure qu'il faudra meuler, même repeint ça me parait discutable. Faut arrêter avec ce souci de vouloir tout modifier pour que ça entre dans les normes.
    Si on compare à ce qui se fait en automobile ancienne, on a voulu il y a quelques années restaurer à tout prix, on a peint plus de cabriolets en rouge qu'il n'y en a jamais eu sortis d'usine, on a fait tout et n'importe quoi et résultat : les voitures qui cartonnent le plus dans les ventes aux enchères sont les automobiles en état d'o-ri-gi-ne.
    Alors arrêtons de tout bousiller. Oui, cette machine est un poil petite pour son propriétaire, et alors ? Rien de ce qui est dessus n'est en cohérence avec son époque de sortie, et puis ? Elle a été modifiée au fil du temps, a vécu, et a donc une histoire. L'histoire est peut-être aussi importante que le vélo lui même. Je n'ai rien contre les transformations pour peu qu'elles soient réversibles.

    Désolé mais je ne comprends pas ta logique.  scratch

    Comme tu le dis toi même, elle a été modifiée au fil du temps, alors un peu plus, un peu moins... Le but est bien qu'elle soit adapté à son utilisateur. Ton exemple de vieilles bagnoles rouges n'est pas comparable. Tu parles de voitures qui étaient dans des catalogues, et qui n'ont de valeur que parce qu'elles sont en plein dans le mille de la norme. Là, c'est du sur-mesure, il n'y a donc pas de référence de conformité à l'origine. Ajuster une mesure pour faire évoluer un sur-mesure à d'autres mesures, ben on respecte l'esprit.

    Mais bon, je ne sais même pas pourquoi on discute de ça. Le patron, c'est Body  Cool , et pis c'est tout.

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    Message  Robur Sam 21 Nov - 20:03

    Le problème n'est pas tant la conformité à un catalogue que le fait de s'attaquer à la structure même de l'objet en le dénaturant.
    Mais comme tu le dis, son propriétaire peut en faire ce qu'il en veut, même le découper à la disqueuse....
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    Message  Ed Shutter Sam 21 Nov - 20:06

    Rallonger une tige de selle à l’intérieur du cadre c'est un sacrilège ?
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    Message  naeco54 Sam 21 Nov - 20:06

    Robur a écrit:Le problème n'est pas tant la conformité à un catalogue que le fait de s'attaquer à la structure même de l'objet en le dénaturant.
    Mais comme tu le dis, son propriétaire peut en faire ce qu'il en veut, même le découper à la disqueuse....

    Dénaturé..?
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    Message  Ed Shutter Sam 21 Nov - 20:09

    Ça commence comme ça et à la fin on démonte les moyeux et les boitiers de pédalier pour voir s'il n'y a pas des billes en céramique.
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    Message  Ed Shutter Sam 21 Nov - 20:13

    Il parait que la plupart des voitures d'avant 1914 en état de rouler ont des coussinets de bielles en matériaux parfaitement anachroniques.
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    Message  Body34 Sam 21 Nov - 20:43

    Vous battez pas! Laughing
    Mon point de vue : le haut du tube de selle, au dessus du tube vertical et des haubans,  n'est pas à proprement parler, essentiel pour la structure.
    Évidemment je ne vais pas le scier pour mettre une tige de selle, ça trahirait l'esprit de départ de la construction de ce vélo.
    Par contre, ajouter, par brasure, 2cm de tube vitus identique à celui présent ne me choque pas. Un peu comme si le premier proprio avait 2cm de plus à l'entrejambe,  Valéro aurait fait ce tube 2cm plus long et puis c'est tout ! Mais rien n'est trahi me semble-t-il.  Bien limé, bien repeint, ça ne se verra pas je pense.

    De mon point de vue, ça respecte davantage l'esprit de départ du spad que de lui mettre une selle à ressort!

    Mais bon, ce n'est pas encore fait! Je suis sur un autre projet, alors j'ai le temps d'y réfléchir encore...
    Wait and see.
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    Message  les cycles terror Mer 10 Mar - 21:40

    Vélo trés intéressant avec des détails qui rappellent fortement mon propre cadre Valéro, en particulier les passages de câble sous la boite de pédalier (tubes, petits anneaux), la finition de l'entretoise des haubans, vis noyées pour fixer le garde-boue arrière, pas de marquage visible. Toutes choses qui ne rappellent pas les machines construites plus tard qu'on peut admirer sur ce forum.
    Ça fait avancer mon schmilblik, je m'interrogeais aussi sur la quantité de travail fournie par l'officine et là vu les points communs on peut penser qu'il y a eu plus qu'un ré-émaillage sur la facture.
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    Message  piero33 Mer 10 Mar - 22:42

    Bonsoir les cycles terror, merci de te présenter avant de poster un message sur le forum et de nous en dire un peu plus sur toi. C'est l'une des rares règles du forum Smile

    Pour ce faire, merci d'ouvrir un sujet dans la partie du forum dédiée à cela, c'est => ici que ça se passe <=. Merci !

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    Message  les cycles terror Jeu 11 Mar - 8:19

    Désolé je pensais l'avoir fait lors de mon inscription il y a quelques mois de cela.
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    Message  GeoffroyLux Sam 13 Mar - 7:53

    Magnifique prise, Body bravo!
    Pour les câbles sous le boîtier, j'enfilerai une gaine Téflon récupérée dans de la gaine de dérailleur
    Ça calmera l'attaque du BdP Very Happy

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    Message  PM78 Sam 13 Mar - 17:26

    Rehausser le tube de selle avec un tube capuchon prévu de collier de serrage ca vous semble une bêtise?
    Le tube capuchon pourrait s'agir simplement d'une tige de selle dont le diamètre interne de la partie à plus grand diamètre soit similaire à l’extrémité de fixation du collier de selle actuelle, l'ouvrir sur 2 cm et appliquer un collier qui va reposer à la base de la tige.
    Solution un peu artisanale, un peu lourde peut-être mais permet d'utiliser la randonneuse et éventuellement la remettre à l'origine sans utiliser disqueuse ou point de soudure.
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    Message  Kazinski21 Mar 16 Mar - 21:00

    Bonsoir. Très joli vélo et original. Pour cette histoire de selle, ne serait il pas plus pratique d installer un selle dont les "rails" seraient plus haut? S il ne manque que 1 ou 2 cm c est sans doute jouable? Et ça compliquerait moins la vie. Perso, j irais dans ce sens..
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    Message  danywild Jeu 25 Mar - 20:06

    Tu pédales sans la selle, et pis c'est tout !!!
    En plus, une fois c'est objet encombrant ôté, la ligne du vélo va gagner en épure, et vu le tube / tige de selle qui va rester en place, tu vas gagner en motivation pour rester en danseuse. glousser glousser
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    Message  Ravi san Mer 31 Mar - 12:14

    Est ce que quelqu'un aurait des news de l'ami Body34 ? Ca fait un moment qu'on ne l'a pas lu
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    Message  Lefred11 Jeu 1 Avr - 16:53

    Voilà qui était Jean Valéro

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    Message  Rogeur Mar 12 Juil - 11:46

    Bonjour les gogos.
    J'ai suivi avec attention ce fil et ses questions de tige de selle.
    j'ai eu ce souci avec des randonneuses que je voulais absolument garder mais dont la taille etait limite limite, ou dont la sortie de tige de selle me faisait chier esthétiquement.
    La solution pour gagner quelques centimetres est de trouver une selle type Rail ALU FORTAL Idéale.
    Mécaniquement, la selle est plus haute qu'une selle acier classique, et tu devrais pouvoir atteindre la taille.

    Je conseille, comme Prosper, de ne RIEN COUPER bien evidemment !
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    Message  Rogeur Mar 12 Juil - 12:14


    Si tu chopes un vélo en peinture d’origine ( et j’étends le concept de peinture d’origine a un reemaillage chez l’artisan pour ma part )et que tu commences à le rebidouiller sa valeur de collection c’est zéro.. la tige de selle intregree est un détail superbe, et honnêtement si tu veux rouler il y a d’autres vélos superbes à toper, un méral, un Berthoud, une randonneuse ancienne à mi chemin entre les trucs d’artisans et les routiers type noir lyonnaise en cyclo, etc.. vouloir faire rentrer a tout prix sa taille dans un vélo c’est une erreur je pense, perso. Après il y a peut être moyen d’inventer un petit système de double prise pour faire une tige de selle sur la tige de selle mais sinon personnellement je pense que c’est une grosse connerie de modifier de manière irrémédiable quoi que ce soit…
    Et la repeinture, on sait ce qu’on perd on ne sait jamais ce qu’on gagne.. et puis c’est beau aussi de se dire que ce vélo est dans sa config de 1968 et pas tout saccager en 1 ou 2 mois de possession..
    des vélos à sa taille sur LBC y en a plein ..


    sebkeita a écrit:
    Robur a écrit:Bon vous allez arrêter, oui ? L'un sort sa disqueuse, l'autre son TIG....
    Faire une rehausse même par un cador de la soudure, ça impose de faire des points de soudure qu'il faudra meuler, même repeint ça me parait discutable. Faut arrêter avec ce souci de vouloir tout modifier pour que ça entre dans les normes.
    Si on compare à ce qui se fait en automobile ancienne, on a voulu il y a quelques années restaurer à tout prix, on a peint plus de cabriolets en rouge qu'il n'y en a jamais eu sortis d'usine, on a fait tout et n'importe quoi et résultat : les voitures qui cartonnent le plus dans les ventes aux enchères sont les automobiles en état d'o-ri-gi-ne.
    Alors arrêtons de tout bousiller. Oui, cette machine est un poil petite pour son propriétaire, et alors ? Rien de ce qui est dessus n'est en cohérence avec son époque de sortie, et puis ? Elle a été modifiée au fil du temps, a vécu, et a donc une histoire. L'histoire est peut-être aussi importante que le vélo lui même. Je n'ai rien contre les transformations pour peu qu'elles soient réversibles.

    Désolé mais je ne comprends pas ta logique.  scratch

    Comme tu le dis toi même, elle a été modifiée au fil du temps, alors un peu plus, un peu moins... Le but est bien qu'elle soit adapté à son utilisateur. Ton exemple de vieilles bagnoles rouges n'est pas comparable. Tu parles de voitures qui étaient dans des catalogues, et qui n'ont de valeur que parce qu'elles sont en plein dans le mille de la norme. Là, c'est du sur-mesure, il n'y a donc pas de référence de conformité à l'origine. Ajuster une mesure pour faire évoluer un sur-mesure à d'autres mesures, ben on respecte l'esprit.

    Mais bon, je ne sais même pas pourquoi on discute de ça. Le patron, c'est Body  Cool , et pis c'est tout.

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    Message  frob Mar 12 Juil - 12:32

    Oublions deux secondes LBC, la disqueuse de Seb, etc.

    Imaginons que Jean Valero ait encore son magasin. Body s'y rend avec son spad. "Bonjour Monsieur Valero, j'aime beaucoup ce vélo que vous avez fabriqué, mais il est un peu court pour moi avec sa selle sur cadre comme ça."

    Il dit quoi, Jean Valero ?


    Dernière édition par frob le Mar 12 Juil - 13:03, édité 1 fois
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    Message  Rogeur Mar 12 Juil - 12:56

    Comme faisait Ernest avec les clients désargentés «  laissez moi vous en trouver un à votre taille et je vous recontacte »
    Cela pouvait prendre des années !
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    Message  Xmachine Mer 13 Juil - 19:36

    de ce que dit Mr Guibal, Valero, ce qui lui plaisait, c'était pédaler, c'est surtout son ami qui cadrait.
     je pense que Valero aurai prit le boulot, comme le cadreur qui a soudé une pate pour derailleurs ( a pate donc) sur une routens, qui traine chez moi, et une autre qui a trainé cher Herse il y a quelque temps.
     ou comme une autre artisanale qui traine avec la routens chez moi aussi, et qui depuis sa naissance en 59,  a eu moult interventions de chirurgie.
     toutes ces interventions, ont été faite dans les règles de l'art, certaines par Valero d'ailleur).  des détails photos sur simple demande.

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