Tailles de vélos

Une pratique triathlon c'est haut d'appui sur les pédales, comme à battre des pieds dans l'eau sur les pédales en position basse ?
Ce n'est pas tant que j'ai me sois mis à courir et que j'adore nager, mais peut être quand même en fait...
J'avais relevé successivement ces dernières années ma selle toujours de plus en plus haute. Principalement parce que je me dispensais de cale-pieds depuis 3 ans, un crash que j'ai bien vu accélérer vers ma pomme et que... sentiment d'être coincé par mes sangles peut être ? Mais d'être ainsi perché ça aide grandement à ne pas perdre l'accroche des pédales.
Ceci dit, depuis ma révision fin automnale j'ai rectifié cela, petit à petit, et réadopté les cale-pieds.
Descendu de 6/7cm en 3 mois et reculé ma selle selon.

Comment se mesure les potences ? De l'axe vertical du tube (son milieu) à l'axe du cintre (son milieu) ? De l'intérieur du coude à l'extrémité de la potence ?

Une pratique triathlon n'a pas réellement d'influence sur la hauteur de selle même si certains sont plus à l'aise avec l'appui sur le bec de selle avec 5mm de moins. En triathlon les vélos sont réglés comme en contre la montre avec un angle de selle se rapprochant des 77 degrés de façon à mobiliser plus les quadriceps et moins les ischios jambiers et les lombaires sollicités dans les deux autres sports. La distance selle guidon pourra aussi être raccourcie en fonction des appuis avant sur le prolongateur.
Une potence se mesure axe/axe, plongeur cintre.

Salut Steph,
Alors baisser sa selle de 6 à 7 cm, c'est énorme et ça veut dire que le réglage de départ était vraiment merdique.
En partant de l'hypothèse que c'est un vélo de route, le réglages de bases sont les suivants :
La bonne hauteur pour la selle c'est, avec les pédales et les chaussures habituelles, d'avoir la jambe presque tendue quand la pédale est au Point Mort Bas. Si la jambe est complètement tendue ou tendue à l'excès, ça provoque un balancement du bassin sur la selle, ce qui est très préjudiciable et source de douleurs.
En ce qui concerne le recul de selle, il faut placer un fil à plomb devant la rotule et, pédalier à l'horizontale, le fil doit passer par l'axe de la pédale, au niveau du gros coussinet du pied sur lequel s'articule le gros orteil (je ne connait pas le nom physiologique). La longueur du cale-pied doit correspondre à ta pointure et doit caler ton pied sur la pédale avec ce coussinet au niveau de l'axe.
Il ne faut pas compenser une moindre hauteur de selle par un recul excessif, tes genoux te diront Merci !
Quand à la longueur de la potence, en position de route, il faut viser le cintre de l'oeil, et on ne doit pas apercevoir l'axe de la roue caché par ce cintre. En d'autres termes il doit y avoir une ligne droite entre l'oeil, le cintre et l'axe de la roue.
Si le cintre est devant l'axe, la potence est trop longue.
Si le cintre est derrière l'axe, la potence est trop courte.
Les potences se mesurent d'axe en axe, axe du tube de direction (trou de serrage de la vis) à l'axe du cintre.
Il te faut aussi le diamètre du tube plongeur et le diamètre du cintre.

Ah oui Spockangel, depuis mon crash c'était devenu du grand n'importe quoi, j'avoue.
Je montai, je rajoutai un couvre-selle, je me sentais glisser les jours de pluie ce qui m'incitait à monter, mais toujours j'ajustai avec le fil à plomb. Tu sens pas le même contrôle sur ta monture, ton centre de gravité s'envole également.
Et revenir successivement à la norme en 3 mois, quelques millémètres à chaque sortie, ça n'a pas empêché un genou qui s'est subitement pris à crier au meurtre dernièrement c'est pas anodin, tout est lié, mais ça commence à aller mieux.
Merci pour la mesure de potence, d'axe en axe donc.
Je vérifierai demain sa justesse selon ton explication.

Quand j'ai vu 6/7 cm ça m'a fait frémir. Mais j'ai vu aussi que tu n'utilise pas les cale pieds donc sûrement pédales plates et chaussures de ville. Ce qui fait déjà un point d'appui fluctuant. Avec des pédales automatiques un écart d'un cm se sent immédiatement, et avec l'habitude même un demi cm te perturbe. Au niveau physiologique plus tu fais fonctionner ton corps plus il fait remonter d'informations. Un coureur à pied ressent tout de suite une différence de hauteur de talon.
C'est aussi pour cela que les changements de position peuvent avoir lieu dans l'évolution de sa pratique. En suivant ce qui t'a été dit précédemment tu vas dégrossir "ta" position idéale. Ton corps est ton allié. Une douleur derrière le genou comme une tendinite de la patte d'oie indique une selle trop haute, une douleur sous la rotule, elle est trop basse. Le fascia, réglage des cales à revoir...

Oui chaussure archi-plate, de vieilles running que je pouvais plus utiliser sur sol et qui sont limites pour les dents des pédales...
Moi aussi j'ai frémi quand j'ai mesuré où j'en étais arrivé. Mais entre mon ancienne selle, son couvre-selle, la selle actuelle, et de baisser successivement ces derniers mois, un peu dur de suivre exactement.
Je suis censé être revenu au juste réglage de croisière, Merlinus Airline 717.
Bon c'est sûr que mon corps s'y adaptait à ces réglages de chat perché, progressivement quand même, en quelques années.

Et du coup, oui une douleur au devant de la rotule.
Mais ce peut être ligamentaire, ça a démarré après un couac, lors d'une sortie enjouée après la pause imposée de l'épisode neigeux.
J'ai remis les sangles, au pire je peux tracter de l'autre jambe et dès que il s'inflamme je passe sur le toupitipiti plateau, ça ne m'a pas empêché de faire 250 bornes en 3 sorties ces 5 derniers jours. Je m'inquiéterai si ça perdure vraiment.


Pour en revenir au sujet.
Je suis un champion de la digression, désolé.
Maintenant que je suis ici, sur ce sujet.
Je cherchais comment 1- mieux recenser et 2- visualiser davantage les résultats du recensement.

1- Qu'il n'y ait pas d'ambiguité.
Genre publier une image pour expliquer quelles mesures prendre de où à où.
Mais quelles mesures prendre et recenser ?
- les données de la monture : hauteur de cadre d'axe en axe, hauteur de selle réglée, la longueur de cadre d'axe en axe, la longueur d'axe en axe de la potence, la longueur des manivelles
- les données du cavalier : taille, entrejambe, souplesse ?

Et quid de la souplesse ?
Est ce qu'il faudrait une pseudo donnée sur la souplesse relative ?
Touche le sol avec les paumes, touche le sol avec les doigts, touche ses chaussures avec les doigts, touche ses chevilles....

Un formulaire sur un nouveau post vierge, avec possibilité d'avis multiple, non pas une participation unique mais possibilité d'en déposer plusieurs, pour ses différentes montures, ce qui reflèterait aussi la versatilité des corps.
Par contre pas de blablas (ça va être dur pour moi) mais pour l'objectif réunir les données.
4.000 gogos, si un vingtième s'y prête, ça peut vite être très riche.

2- Visualiser.
Une fois qu'on aura des données on pourra analyser les tendances, les moyennes ?
Et chercher comment les représenter.

Je doute que tu trouveras la formule magique et universelle pour le choix du cadre idéal, toutes les réponses données sont bonnes car comme d'habitude faire du vélo est un équilibre de nombreuses variables et pour beaucoup personnelles.
Un exemple qui prouve ce que j'ai écrit: Prosperjunior roule sur une randonneuse Bertin de taille 64, Mario Cipollini un des meilleurs spécialistes du sprint roulait sur un cannondale taille 56, tous les deux pour une taille de 188-89cm.

Je ne cherche pas une formule magique, mais peut être serions nous surpris de découvrir/condenser tout un tas de réponse bigarrées.
Ce qui me fait penser, que dans les données cavaliers, peut être faudrait il inclure des catégories d'usage ?

Velotaf / Baladin / Touriste / Cyclotouriste / Sportif / Coureur

Ton initiative est très appréciable, par contre je pense qu'il n'y a pas de taille idéale mais le meilleur compromis possible, car pour rouler à vélo il faut un cadre mais aussi des roues, un cintre, une selle etc..... et celui-ci on le trouve en pratiquant ce sport, chacun  à sa manière, et en apportant une modification à la fois sur les différents composants. C'est un parcours lent qui t'aide à comprendre la pratique du vélo et à écouter ton corps.
Pratiquer, pratiquer sans hésiter des faire des longues sorties.

Bien le bonjour ou bonsoir si jamais certains sont encore aux abois!

Je cherche a acquerir un deuxieme bijou et je penche pour un Peugeot Ventoux que j'ai repere en 2 exemplaires, l'un des annees 90s, l'autre des annees 80s, les deux en 58cm.

J'ai actuellement un Columbus Gara 58cm, je fais 1m77 pour un entrejambe de 78-80cm. Niveau jambes, mon velo est niquel, c'est plus la distance guidon qui est peut etre limite.

Selon les catalogues Peugeot des annes 90s ou 2000s, la bonne hauteur de velo pour un individu de 1m74 a 1m80 est 58cm, ce qui colle tout a fait a ma personne. Cependant, beaucoup de gens optent et recommandent une taille plus petite. De ce fait, je suis en plein doute...

L'usage de ce velo serait urbain pour sur, voir randonneur ou sportif eventuellement sans toutefois s'attaquer a du 200kmjour ou du Tourmalet

Est-ce une bonne idee d'opter une fois de plus pour un 58cm?

Effectivement, en théorie une taille de 58 C/T (ou 56 C/C) pour 1.77m semble très bien.
C/T : center/top (valeur indiquée sur les vélos et catalogues Peugeot des années 80 et 90)
C/C : center/center

Es tu sûr de ton entrejambe de 78 cm ? Cela voudrait dire que tu es tout en buste, ce qui est possible. Mais entre 78 et 80 cm d'entrejambe on est plutôt autour de 52 cm axe/axe.

Je vais me remesurer plus tard aujourd'hui et donnerai une indication. Ca me semble bizarre en effet selon tes infos. Je suis bon coureur (ex-athlete) ave cun physique plutot normalement proportione par rapport a d'autres. De plus, je suis LARGE en terme de longueur de jambes sur mon velo actuel.

Du coup, a plus

Alors les mesures sont plus ou moins confirmees mais un peu a la hausse.

Taille: 1m77-78
Entrejambes: 81-84cm

Cela dit, je reste perdu. Sur ce site lambda moderne, un homme d'1m78 doit avoir un cadre 54.
https://www.materiel-velo.com/infos/taille-velo-route-et-reglages-quelques-conseils

Selon Peugeot, un cadre 58.

Dois-je plutot m'ortienter vers d'autres constructeur (italiens notamment) sur du 56-57 ou bien tenter le pari Ventoux 58 est correct?

Il faut que tu sois plus précis, entre 81 et 84 cm tu passes d'un cadre en 53,5 à 55,5 axe/axe. C'est à dire que si tu es à 84 cm un cadre italien mesuré axe/axe à 56 ne sera pas ridicule. Cela correspond en gros à un 58 Peugeot mesuré lui axe haut du tube de selle.

Josep8 a écrit:Alors les mesures sont plus ou moins confirmees mais un peu a la hausse.

Taille: 1m77-78
Entrejambes: 81-84cm

Cela dit, je reste perdu. Sur ce site lambda moderne, un homme d'1m78 doit avoir un cadre 54.
https://www.materiel-velo.com/infos/taille-velo-route-et-reglages-quelques-conseils

Selon Peugeot, un cadre 58.

Dois-je plutot m'ortienter vers d'autres constructeur (italiens notamment) sur du 56-57 ou bien tenter le pari Ventoux 58 est correct?

En dehors de la différence de méthode pour mesurer les cadres déjà signalée; il faut voir que jusqu'aux années 70-80, pour une même hauteur,  les cyclistes roulaient avec des cadres de tailles plus grande (2 à 3cm) que de nos jours. Il suffit de regarder des photos d'époque et de voir les très faibles sorties des tiges de selles. Evidemment ceci avec des cadres de géométrie équivalentes non sloping.

Bonjour,tout depend de la pratique, de l'age et de l'etat des articulations et du dos Si tu as un peu de sous, tu peux te faire faire une etude posturale serieuse(comme le faisait Armel André il y a longtemps) en indiquant ta pratique au technicien Où dans ton club si tu en as un,trouves le veteran que les gars vont t'indiquer et demandes lui de bien te placer sur le velo de façon à souffrir le moins possible sur de longues sorties tout en etant efficient.si tu roules"Randonneur" en 650b je te conseille l'article du regretté Paul Bosc que tu pourra trouver dans la revue cyclotourisme de Decembre 2001 où si tu roules"Coursier,essaye de voir la photo d'une carte postale du coureur Moreno Argentin qui reste pour moi un des plus bel exemple de pro posé sur sa machine les autres disciplines, desolé,mais je ne connais pas(si tu veux voir comment les gars sortaient les selles avant,regardes la randonneuse noire et le course orange"DARDENNE"de la caverne d'ali Baba vendus par Patrick.Cordialement, jean.

C'est vrai que c'est le serpent de mer la"bonnez taill"! pour plagier Coluche la bonne taille c'est quand les pieds touchent les pédales, le popotin la selle et les pognes les poignées

Ne surtout pas oublier qu'un cadre ne se définit pas que par sa hauteur, mais aussi par sa longueur, sa longueur de douille et son angle de selle. Quant à Armel André voyez comment les coureurs équipés de vélos Maxi sport étaient posés. Pas grand chose à redire !

Anecdote,
Mon ami Gabriel Guenassia qui a presenté une randonneuse Singer cyclo-camping et un René Herse cyclo-camping dans la rubrique cyclo-camping fin novembre 2020 toutes les deux construites sur mesures me disait lors d'une conversation autour d'un café que Ernest Csuska ne faisait pas pedaler les clients sur un velo modulable car, il n'y en avait pas dans son magasin! j'etais tellement incredule que je l'ai fait repeter plusieurs fois.E.Cuska etait tellement velo qu'il n'en avait pas besoin.La prochaine fois,je lui demanderai pour son René Herse je ne sais pas comment c'est avec Olivier Csuska.Cordialement, jean.

Salut,

Y'a la littérature de François Piednoir, certe un peu académique mais qui à le mérite d'exister : http://piednoir.com
Au chapitre 15.3 il cause du cadre :
http://piednoir.com/4.15.Bonne%20position.pdf

Bonsoir Emilpoe,
C'est vrai que la litterature du Dr Piednoir est interessante,il suffit de commencer sans apriori.Cordialement,jean.

Spockangel a écrit:Salut Steph,
Alors baisser sa selle de 6 à 7 cm, c'est énorme et ça veut dire que le réglage de départ était vraiment merdique.
En partant de l'hypothèse que c'est un vélo de route, le réglages de bases sont les suivants :
La bonne hauteur pour la selle c'est, avec les pédales et les chaussures habituelles, d'avoir la jambe presque tendue quand la pédale est au Point Mort Bas. Si la jambe est complètement tendue ou tendue à l'excès, ça provoque un balancement du bassin sur la selle, ce qui est très préjudiciable et source de douleurs.
En ce qui concerne le recul de selle, il faut placer un fil à plomb devant la rotule et, pédalier à l'horizontale, le fil doit passer par l'axe de la pédale, au niveau du gros coussinet du pied sur lequel s'articule le gros orteil (je ne connait pas le nom physiologique). La longueur du cale-pied doit correspondre à ta pointure et doit caler ton pied sur la pédale avec ce coussinet au niveau de l'axe.
Il ne faut pas compenser une moindre hauteur de selle par un recul excessif, tes genoux te diront Merci !
Quand à la longueur de la potence, en position de route, il faut viser le cintre de l'oeil, et on ne doit pas apercevoir l'axe de la roue caché par ce cintre. En d'autres termes il doit y avoir une ligne droite entre l'oeil, le cintre et l'axe de la roue.
Si le cintre est devant l'axe, la potence est trop longue.
Si le cintre est derrière l'axe, la potence est trop courte.
Les potences se mesurent d'axe en axe, axe du tube de direction (trou de serrage de la vis) à l'axe du cintre.
Il te faut aussi le diamètre du tube plongeur et le diamètre du cintre.

Ce message m'a interpelle, notamment sur la potence et l'axe cintre-oeil-axe de la roue. Que veut dire la position de route ici? Les mains sur les cocottes facon 2020 ou sur la ligne di cintre lui-meme facon 1970? N'hesitez pas a me corriger si je raconte des conneries.

J'ai egalement repere un Dancelli qui se porte tres bien mais d'une hauteur 56cm selon l'annonceur.

Les différents éléments de réglage de position exposés par Spockangel correspondent, en théorie, à la position optimale d'un point de vue biomécanique et aérodynamique, dans une optique de performance.
En pratique, à part le réglage de la hauteur de selle qui est quand même assez fondamental, on peut faire un peu ce que l'on veut, en fonction de ce que l'on recherche (efficacité, confort etc), ou de ses propres goûts ou autres spécificités anatomiques....

Le réglage de hauteur de selle est d'autant plus primordial que le pied est maintenu fermement. Quand on pédale en basket sur des pédales plates une différence de deux centimètres n'aura pas de grande incidence à part sur le ressenti puisque le pied est libre. Dès que l'on utilise des cale pieds la hauteur doit affinée sous peine de tendinites et autres douleurs désagréables. Quant aux pédales course avec chaussures à cales, là il faut s'appliquer.
La formule entrejambe x 0.885 permet d'affiner le réglage. Le résultat donne une mesure axe pédalier creux de la selle. Cette formule déjà ancienne a été calculée pour des pédales à cale pieds et des chaussures de course à cales clouées. Des correctifs sont apparus ensuite. Pour les premières Look on rajoutait 5mm et on en retirait autant avec les premières Time. En fonction de la courbure de la semelle la hauteur peut varier. J'ai vu une étude posturale sérieuse remonter une selle de 13 mm à partir de la hauteur donnée par la formule, correction due à des pédales Look Keo et des chaussures Sidi.
Dans le cadre du vélotaf où les chaussures changent plusieurs fois par an le 0,885 est aussi une bonne base.