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    Position selle-guidon trop grande?

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    Position selle-guidon trop grande? - Page 2 Empty Re: Position selle-guidon trop grande?

    Message  Josep8 Jeu 17 Juin - 16:07

    au bout du couloir a écrit:le propriétaire a l'air "grand" lui aussi.

    En effet, il depasse le metre 80 sans soucis a mon avis, voir le metre 90. J'ai du baisse la selle pour l'essayer.

    Changer les manivelles est un leger investissement tout a fait envisageable, donc manivelles plus grandes pour cadre plus grand c'est ca?


    Niveau cocotte, la potence moderne fait qu'il est aise de changer de guidoline et donc remonter les cocottes sans soucis.
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    Message  didier95 Jeu 17 Juin - 16:12

    Pour le premier vélo et les mensurations citées la taille de cadre c'est 54 avec une potence de 100, sur la photo les cocottes de frein sont trop basses. La surface d'appui doit être presque horizontale, même remonter un petit peu à l'avant pour que ce soit confortable. Mieux vaut éviter de trop réduire la taille de la potence (<90) car ça rend la direction du vélo trop sensible et ça nuit à la répartition des masses sur le vélo.
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    Message  Tienisse Jeu 17 Juin - 16:16

    Josep8 a écrit:
    Changer les manivelles est un leger investissement tout a fait envisageable, donc manivelles plus grandes pour cadre plus grand c'est ca?

    Non justement plus la manivelle est longue plus l'assise est basse donc ca permet de compenser, un peu contre-intuitif je sais Smile Au depart les manivelles longues étaient pour les grands cadres et grands coureur qui pouvaient emmener fort et etaient livrées d'origine sur les grands velos mais l'inverse te permet de corriger un cadre en theorie un peu trop petit
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    Position selle-guidon trop grande? - Page 2 Empty Re: Position selle-guidon trop grande?

    Message  Josep8 Jeu 17 Juin - 16:19

    didier95 a écrit:Pour le premier vélo et les mensurations citées la taille de cadre c'est 54 avec une potence de 100, sur la photo les cocottes de frein sont trop basses. La surface d'appui doit être presque horizontale, même remonter un petit peu à l'avant pour que ce soit confortable. Mieux vaut éviter de trop réduire la taille de la potence (<90) car ça rend la direction du  vélo trop sensible et ça nuit à la répartition des masses sur le vélo.

    Et hop nous revoila retombes pile poil:lol!: dans le debat

    @Tienisse quels ressentis du Vitus 54 au Peugeot 57?
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    Message  Jeffski Jeu 17 Juin - 16:21

    Josep8 a écrit:
    Jeffski a écrit:Pour avoir les bases, à affiner ensuite :
    https://pile-poil.net/outils-simples
    Wink

    Avec une EJ de 81cm, j'utilise un 54 c-c.

    J'ai essaye une enclume taille 54 hier soir, ca m'a rappele que j'en possede un T54 en France que je considere comme trop petit pour moi.. Suspect

    T54 Ca ne me demanderai de sortir la selle tres haut pour un vintage et ainsi d'etre tres penche sur le guidon..
    Normalement, avec tes 82 cm d'EJ, ta selle devrait être à une hauteur de 72/73 cm, ce qui n'est pas hors norme avec ce type de cadre, sachant qu'on parle d'axe en axe (ça fait un 56cm au sommet du tube de selle). Et la potence se règle ou se change.

    Le problème qui arrive plus souvent qu'on croit, c'est que beaucoup de cyclistes sont habitués à une mauvaise position, et ils se trouvent mal lorsqu'ils se trouvent sur un vélo parfaitement réglé pour eux.

    Par exemple, un ami de mes parents avait l'habitude de rouler souvent et s'était fait plaisir en se faisant fabriquer un vélo sur mesure. Le cadreur étant quand même un mec compétent avait posé l'ami comme il le fallait. Et donc le nouveau vélo avait une selle plus basse, une potence plus courte, etc.
    Au départ il râlait ("il m'a bien regardé? c'est un vélo d'enfant!") mais passé un temps d'adaptation, il a finit par reconnaître que le nouveau vélo lui convenait bien mieux. Smile

    Edit : es-tu certain de tes 82 cm d'EJ?
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    Message  didier95 Jeu 17 Juin - 17:01

    Josep8 a écrit:
    didier95 a écrit:Pour le premier vélo et les mensurations citées la taille de cadre c'est 54 avec une potence de 100, sur la photo les cocottes de frein sont trop basses. La surface d'appui doit être presque horizontale, même remonter un petit peu à l'avant pour que ce soit confortable. Mieux vaut éviter de trop réduire la taille de la potence (<90) car ça rend la direction du  vélo trop sensible et ça nuit à la répartition des masses sur le vélo.

    Et hop nous revoila retombes pile poil:lol!:  dans le debat

    @Tienisse quels ressentis du Vitus 54 au Peugeot 57?

    Après c'est les bases et c'est ce que j'ai toujours fait mais il n'y pas débat, si tu veux rouler avec un 57 ou 60 tu peux le faire. La question est posée on y réponds lol!
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    Message  Tienisse Jeu 17 Juin - 17:15

    Josep8 a écrit:

    @Tienisse quels ressentis du Vitus 54 au Peugeot 57?

    J'ai une myopathie qui m'affecte les bras et les épaules donc besoin du cintre pas trop loin, c'est pour ça j'ai bricolé des raccourcisseurs avec vis expansive pour le cintre du peugeot en 57. 57 est la taille que m'avait conseillé les Danguillaume, velocistes et famille de coureurs bien connus. Le vitus en 54 a l'avantage d'avoir le tube horizontal beaucoup plus court donc ca me va mieux depuis que j'ai cette maladie, mais c'est du composite carbone-kevlar, bien que plus léger manque un peu de réactivité...
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    Message  sebkeita Jeu 17 Juin - 17:16

    Josep8 a écrit:
    Niveau cocotte, la potence moderne fait qu'il est aise de changer de guidoline et donc remonter les cocottes sans soucis.

    Quel est le lien entre potence et facilité à changer la guidoline? scratch

    Pas besoin de toucher à la potence pour toucher à la guidoline

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    Message  Josep8 Jeu 17 Juin - 17:20

    EJ 80-82 je dirai confused  j'ai du mal a mesurer cela meme en variant les methodes (pieds colles avec un bouquin, pieds a 20cm sans bouquin etc..)

    voir plus! j'ai une fourchette de releves assez degueulasse..
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    Message  Stef18 Jeu 17 Juin - 17:23

    Pour une entrejambe de 82 cm un 57 cm axe axe sera trop haut et surtout trop long. Les douleurs aux lombaires viennent de plusieurs facteurs, un angle de selle qui ne convient pas, une hauteur de selle trop importante et ce qui est flagrant sur les photos des cocottes beaucoup trop basses. J'ai bien dit les cocottes pas le cintre . Plus un cadre qui me parait un poil long.
    En partant d'un réglage de base on obtient cadre de 54 cm axe / axe , je tiens à cette référence pas à celle des constructeurs comme Peugeot qui mesurent axe top. Une hauteur de selle mesurée de l'axe de pédalier au creux de la selle de 72,6 cm en pédales automatiques Shimano par exemple mais avec des chaussures peu cambrées. Et vue ta taille une longueur maximum de 55 cm avec une potence autour de 105 mm. Tu auras un réglage de base. Pour commencer je partirai d'une différence selle guidon d'environ 9 cm.
    Et commence avec une selle en milieu de chariot.
    Ce ne sont que des suggestions vu que je n'ai pas le modèle à côté de moi ! lol!
    Autre solution et là nous sommes dans un autre registre, tu emploie des braquets inadaptés à ta forme du moment avec un recul de selle peut être un peu trop important.
    Les douleurs lombaires sont un signe de bourrinage !
    Quelle est ta cadence de pédalage moyenne?
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    Message  Manu68 Jeu 17 Juin - 17:23

    72 cm, c'est ma hauteur de selle sur les photos de mes vélos postés ci-dessus
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    Message  Josep8 Jeu 17 Juin - 17:29

    Sur mon velo actuel je roule sur des plateaux 36-46 et pignons 11-24, mais j'aime bourriner en montee pour garder un certain dynamisme dans les cotes ce qui m'amene a y aller pas mal avec mon pignon 24 héhéhé!

    J;ai fait coursier a velo avec celui-ci et tout allait plutot bien physiquement. sur 100km+ sans forcer sur le plat pas de soucis
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    Message  Robur Jeu 17 Juin - 17:31

    Bon, je résume : après cet échange où on a lu tout et son contraire, notre demandeur n'est pas beaucoup plus avancé.
    S'il a des soucis de lombaires, je lui conseille un VTC avec un cintre plat. C'est confortable, et c'est toujours du vélo..
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    Message  Stef18 Jeu 17 Juin - 17:33

    Pour commencer il faut avoir des mesures fiables !
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    Message  Manu68 Jeu 17 Juin - 18:11

    Si cela peut aider, et pour finir, la distance entre le milieu de mon cintre et l'intersection tubes de selle/assise est de 64cm sur mon Peugeot et 65cm sur mon De Rosa
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    Message  au bout du couloir Jeu 17 Juin - 18:26

    il faudrait aussi définir si les douleurs lombaires sont dues à la pratique du cyclisme,
    et alors si un changement de position sur le cadre actuel soulage ces douleurs ?

    je ne changerai pas d'avis : EJ 82 -> 56 AàA
    parce que je ne changerai pas de vélo. Smile
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    Message  papa86 Jeu 17 Juin - 18:59

    Laughing avec mes 81cm d'ej et mes vélos en 57.5 58 ou 59 ,je suis en totale aberration et moi qui me sens grand sur un 54 Rolling Eyes
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    Message  frob Jeu 17 Juin - 21:32

    176.5, 86 d'entre-jambe et des bras d'orang-outang (l'avatar était déjà pris quand je me suis inscrit ;D).

    Cadres de 56x56 avec une potence assez longue, ça passe. Mais je suis quand même plus à l'aise sur 57x56.5-57. Les trop longues potences ne sont pas la panacée.

    Mon vélotaf fait 54, 13cm de potence, et au bout de 2 heures, je meurs ;)

    Un course 55.5x55 me donne mal partout au bout de 2 heures aussi.

    Les tailles sont un facteur, mais ta façon de pedaler, ta tenue sur le vélo à différents moments de la balade, etc. comptent amha tout autant. Par exemple, là, tu sembles avoir les épaules assez en avant. Est-ce ta position naturelle ou le fait de la pose photo ? Il se pourrait même que tu aies besoin de tailles de vélo différentes selon leur conception/équipement. Rappeler aussi que la taille horizontale est peut-être encore plus importante que la verticale.

    Comme d'autres ont dit ici, il n'y a vraiment que 2 possibilités. Soit tu fais une étude posturale poussée par une personne compétente (et comment s'assurer qu'elle le soit ?), du genre préalable à la construction d'un vélo sur mesure, soit tu essayes différentes configurations et tu découvres par toi-même ce qui fonctionne le mieux.

    Les avis et mesures divers aident à se faire une idée bien sur.
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    Message  Chamalau Jeu 17 Juin - 21:36

    Très intéressante cette discussion.

    Je suis face à un problème similaire. Mon vélo est un 50, avec (à la louche) 54 cm de la selle au cintre, celui de mon mari est un 54 avec 59 cm de la selle au cintre. Sur les deux le cintre est au même niveau que la selle.
    Mon fils aimerait un vélo pour nous suivre dans nos balades. Actuellement il a la taille de son père mais il va encore grandir de 5 à 10 cm.
    Mon vélo est clairement trop petit pour lui, il est perché dessus, peu équilibré et les genoux touchent presque les coudes, mais il n'a pas mal au dos.
    Il est bien mieux installé sur le vélo de son père, mais très vite il a mal aux lombaires. Quand il a les mains en haut du cintre ca va encore, mais dès qu'il les descend, il a mal.

    Donc pour lui il faudrait un vélo en 54 (ou même 56), mais avec une potence courte et/ou le cintre plus haut que la selle?
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    Message  Stef18 Jeu 17 Juin - 21:56

    Il faut respecter la courbure du dos. Arrondi il amortit mieux les chocs. L'erreur commune quand on a mal au dos est de remonter le guidon. Le dos est droit et ne souffre plus dans l'immédiat mais à la longue les vibrations transmises par le vélo ne sont plus amorties par le dos qui prend tout. Pour faire une comparaison motocycliste je suis bien sur ma Harley les bras à hauteur et les pieds en avant. Mais au bout de 100 km à prendre tous les chocs uniquement dans le sacrum je peine.
    Quand un vélo a le guidon au niveau de la selle voire plus haut il y a de fortes chances pour que la taille ne soit pas la bonne. La plupart du temps le cintre est tourné vers le haut pour attraper les leviers. Pourquoi ? Parce que le cadre est trop long et trop grand.
    Comme dit précédemment l'utilisation va dicter une position, la souplesse et l'habitude de pratique sont aussi des indicateurs pertinents. Quel est le seul point commun entre mes vélos de route, mon vélotaf, mon VTT tout suspendu et ma future randonneuse ?
    La hauteur de selle, et encore pondérée par l'épaisseur de l pédale et la courbure des différentes chaussures.
    Les cintres n'ont pas tous la même largeur, la longueur n'est pas la même et la différence de hauteur selle guidon aussi.
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    Message  frob Jeu 17 Juin - 22:04

    Chamalau a écrit:
    Mon fils aimerait un vélo pour nous suivre dans nos balades. Actuellement il a la taille de son père mais il va encore grandir de 5 à 10 cm.
    Mon vélo est clairement trop petit pour lui, il est perché dessus, peu équilibré et les genoux touchent presque les coudes, mais il n'a pas mal au dos.
    Il est bien mieux installé sur le vélo de son père, mais très vite il a mal aux lombaires. Quand il a les mains en haut du cintre ca va encore, mais dès qu'il les descend, il a mal.

    Donc pour lui il faudrait un vélo en 54 (ou même 56), mais avec une potence courte et/ou le cintre plus haut que la selle?
    Les ados, c'est vraiment un truc à part. Comme les morceaux différents ne grandissent pas en même temps, ils finissent avec une morphologie aussi aberrante que fluctuante. Ensuite, même sportifs, leur musculature ne suit pas instantanément l’allongement de l'ossature. Elle "encaisse" du coup moins les aléas de la position sur un vélo classique, qui n'est déjà pas ce qui ce fait de mieux pour le dos.

    J'ai accumulé 5 vélos en 2 ans en essayant (vainement) de suivre la croissance du mien. Une horreur ! xD (heureusement que je vais pouvoir m'approprier les 2 derniers ;)

    Même pour les adultes, un changement de couche graisseuse où de musculature peut sensiblement changer la donne.
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    Message  Stef18 Jeu 17 Juin - 22:11

    Les genoux qui touchent presque les coudes, mains au creux du cintre ? C'est une position correcte
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    Message  Josep8 Jeu 17 Juin - 23:22

    Nouvelle mesure differente du corps humain venant du Danemark:

    "Koga Miyata RoadWinner

    Frame Size: 57cm (suitable for rider height of: 173-185cm)
    Gears: Shimano 600 Tricolor (2x7, index)
    Weight: 10.5 kg"

    Source: https://www.damskobikes.com/products/koga-miyata-roadwinner-5
    Damsko est une boite danoise specialise dans le retapage de velo vintage, specialement pour hipster et autres. Jamais achete chez eux mais k'aime bien parcourir leur catalogue de temps a autre.

    Selon eux, 57cm est parfait pour les cyclistes de 1,73 a 1,85 donc.. glousser
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    Position selle-guidon trop grande? - Page 2 Empty Re: Position selle-guidon trop grande?

    Message  Josep8 Jeu 17 Juin - 23:36

    frob a écrit:176.5, 86 d'entre-jambe et des bras d'orang-outang (l'avatar était déjà pris quand je me suis inscrit ;D).

    Cadres de 56x56 avec une potence assez longue, ça passe. Mais je suis quand même plus à l'aise sur 57x56.5-57. Les trop longues potences ne sont pas la panacée.

    Mon vélotaf fait 54, 13cm de potence, et au bout de 2 heures, je meurs Wink

    Un course 55.5x55 me donne mal partout au bout de 2 heures aussi.

    Les tailles sont un facteur, mais ta façon de pedaler, ta tenue sur le vélo à différents moments de la balade, etc. comptent amha tout autant. Par exemple, là, tu sembles avoir les épaules assez en avant. Est-ce ta position naturelle ou le fait de la pose photo ? Il se pourrait même que tu aies besoin de tailles de vélo différentes selon leur conception/équipement. Rappeler aussi que la taille horizontale est peut-être encore plus importante que la verticale.

    Comme d'autres ont dit ici, il n'y a vraiment que 2 possibilités. Soit tu fais une étude posturale poussée par une personne compétente (et comment s'assurer qu'elle le soit ?), du genre préalable à la construction d'un vélo sur mesure, soit tu essayes différentes configurations et tu découvres par toi-même ce qui fonctionne le mieux.

    Les avis et mesures divers aident à se faire une idée bien sur.

    Je dois "aller chercher" les cocottes vers l'avant et c'est d;ailleurs ce qui me derange. Je me retrouve donc a etre plus simplement sur le haut du guidon, position plus agreable. Cela dit le probleme de positionnement a deja ete aborde et tout le monde tombe d'accord au moins sur ce coup la Laughing
    Quand je regarde un pro sur un velo a 10,000 boules, il semble plus relache sur le velo et ne semble pa devoir aller vers l;avant sur le guidon.

    Cela dit, ca ne m'empeche pas de mettre des vents a la plupart de ces riches cyclistes glousser surtout dans les cols!

    Je dois aussi preciser que j;ai une periode d'inactivite de 6 mois derriere moi suite a un accident.
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    Message  Chamalau Ven 18 Juin - 0:13

    Stef18 a écrit:Les genoux qui touchent presque les coudes, mains au creux du cintre ? C'est une position correcte

    Pour des cyclistes pro oui, mais perso je ne me vois pas tenir cette position bien longtemps.

    Frog, effectivement mon fils a pris 15cm cet hiver et les muscles n'ont pas encore suivi. De plus il fait du demi-fond et sa pratique du vélo se borne à aller au collège ou voir des amis dans les villages environnants en VTT. Il n'a donc pas du tout la musculature adaptee au velo. Mais il a maintenant envie de faire des sorties roulantes de 2-3h, cela serait dommage qu'il soit dégoûté à cause de la douleur.

    Quand j'aurais trouvé un velo, j'essaierai de l'adapter au mieux.

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    Position selle-guidon trop grande? - Page 2 Empty Re: Position selle-guidon trop grande?

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