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    Message  Txirrindulari Mer 19 Jan - 11:03

    Merci Stef!

    Si je comprends bien, ces Rigida (avec moyeux Dura Ace) s'adressaient à un coureur au milieu du peloton roulant à facilement 40km/h sur du plat, qui veut se permettre d'arrêter de pédaler pendant 20 secondes pour se gratter le mollet, sans que le vélo ralentisse et que le coureur derrière lui lui rentre dedans. C'est bien ça l'inertie, n'est-ce-pas? Comme je n'appartiens pas du tout à cette catégorie, et que j'imagine que les fans de peloton à 40km/h ne veulent plus rien savoir des DP18, j'envisage à l'avenir de les démonter pour monter des jantes plus légères sur les moyeux DA7700. J'ai du mal à accepter que du Dura Ace ne mérite pas d'être récupéré.

    Les roues Mavic Open SUP CD ont un moyeu FH-6402, c'est le premier en 130mm (8 vitesses), alors qu'il me faudrait la version FH-6401 (126mm; 7 vitesses). J'ai troqué le corps de roue libre 8 vitesses contre celui d'une roue à 7 vitesses. En ajustant avec quelques entretoises et en m'occupant de l'axe, je devrais résoudre mon problème.

    Si ça intéresse quelqu'un je peux vous mettre les vues éclatées de FH-6401 et FH-6402. C'est assez instructif de jouer au jeu des différences.

    Pour l'axe, 3 options:
    1. Je sors la meuleuse et je ronge 4 mm du côté gauche.
    2. Je pars à la chasse d'un vieil axe sur une vieille roue au cimetière.
    3. J'achète l'axe seul du moyeu FH-6401 disponible en Angleterre pour 15£, ce qui m'assure la compatibilité.

    PS: Les Ksyrium sont allées sur mon vélo principal (qui roule!), histoire d'en profiter. Je ne sais pas si l'on peut facilement bidouiller ces moyeux modernes en changeant le corps de roue libre, l'axe et les entretoises à sa guise.


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    Message  kirill Mer 19 Jan - 14:39

    plus je regarde le gris de ton vuelta plus j ai l impression que c est le même que mon PY de la même période  Shocked  tu aurais pas de ral par hasard ? respect!
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    Message  Txirrindulari Mer 19 Jan - 14:51

    kirill a écrit:plus je regarde le gris de ton vuelta plus j ai l impression que c est le même que mon PY de la même période  Shocked  tu aurais pas de ral par hasard ? respect!

    Tu parles du code de couleur RAL qu'on utilise dans le monde de la peinture? J'aimerais bien faire des retouches vu le nombre d'égratignures, mais je n'ai aucune idée de quel BLANC choisir parmi la bonne dizaine à disposition (oui, je jure que je trouve mon cadre blanc, il y a juste du gris sur le pivot de fourche, j'imagine que c'est de l'apprêt).

    Tu as un post pour ton peugeot?
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    Message  kirill Mer 19 Jan - 17:14

    https://www.velovintageagogo.com/t20418p50-peugeot-py10

    oui a la lumiere naturelle il a l air plus blanc , c est l aspect nacré qui fout le beans
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    Message  Txirrindulari Mer 19 Jan - 18:23

    kirill a écrit:https://www.velovintageagogo.com/t20418p50-peugeot-py10

    oui a la lumiere naturelle il a l air plus blanc , c est l aspect nacré qui fout le beans


    Je suis allé voir ton Peugeot. Effectivement ça ressemble. Mes photos ont été prises au salon et dans le garage. Faudrait peut-être photographier en extérieur à la lumière du jour ou avec un flash "standard" en fixant la balance des blancs sur l'appareil photo...

    Si non, j'ai lu sur certains posts, que certains utilisent un spectrophotomètre, puis le montrent ensuite au carrossier. J'en ai des portables au boulot (je suis maître de chimie). On pourrait envisager une mesure...

    Tiens-moi au courant si tu trouves une piste.
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    Message  kirill Mer 19 Jan - 20:17

    les préparateurs peinture m ont dit qu ils pouvait pas utiliser leur spectrometre car pas assez de surface avec un velo ,  le gars de chez AD m a dit qu ils pouvaient envoyer la pièce a leur labo , mais avec des delais assez long
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    Message  Txirrindulari Sam 7 Mai - 0:01

    Petit état des lieux sur l'avancée de mon Gitane.

    Txirrindulari a écrit:
    Les roues Mavic Open SUP CD ont un moyeu FH-6402, c'est le premier en 130mm (8 vitesses), alors qu'il me faudrait la version FH-6401 (126mm; 7 vitesses). J'ai troqué le corps de roue libre 8 vitesses contre celui d'une roue à 7 vitesses. En ajustant avec quelques entretoises et en m'occupant de l'axe, je devrais résoudre mon problème.

    Si ça intéresse quelqu'un je peux vous mettre les vues éclatées de FH-6401 et FH-6402. C'est assez instructif de jouer au jeu des différences.

    Pour l'axe, 3 options:
    1. Je sors la meuleuse et je ronge 4 mm du côté gauche.
    2. Je pars à la chasse d'un vieil axe sur une vieille roue au cimetière.
    3. J'achète l'axe seul du moyeu FH-6401 disponible en Angleterre pour 15£, ce qui m'assure la compatibilité.

    J'ai donc bel et bien monté un nouvel axe sur la roue arrière, et le résultat a l'air satisfaisant.

    Gitane Vuelta 1979 (cadre nu) - Page 2 Img_2047


    Je me suis demandé si l'opération remplacement d'axe était aussi faisable avec des roues modernes. J'ai exploré les vues éclatées des moyeux Shimano, et j'en ai conclu que les moyeux étaient construits jusqu'à récemment avec le même système de roulements à billes. Les roues les plus modernes que j'ai trouvées sont les WH-6700 (1654g) et WH-6800 WH-7700 (1680g) ainsi que les RS-800 WH-RS80-C24-CL (1516g, avec du carbone, je crois). Et là, coup de bol! J'ai trouvé ça à prix super raisonnable:


    Gitane Vuelta 1979 (cadre nu) - Page 2 Img_2046

    Ultegra 6700: 1650g la paire  jailabanane Bon, faut encore que je démonte le moyeu pour voir si ça marche...


    Niveau cockpit: j'ai attendu un moment qu'une potence à plongeur de 22mm me tombe du ciel, mais rien! Après un avis de recherche sur le forum, Jeffski m'est venu en aide, et je le remercie. Dès que je l'aurai reçue, je pourrai installer cintre et leviers de freins.


    Niveau transmission:
    - groupe Dura Ace 7400 pédalier 52-39 Dura Ace 7400 + dérailleur avant + dérailleur arrière + manettes au cadre sur collier Huret retaraudé au pas Shimano.
    - K7 13-30 7 vitesses récupérée sur un VTT des années 90 (CS-HG90 soit-disant du Ultegra / XT)

    Pas sûr que le dérailleur 7400 apprécie la K7 13-30. A suivre...

    Etape suivante: installation des câbles de vitesses après avoir installé ce petit bout de plastique couleur "bleu Gitane" sous le BdP

    Gitane Vuelta 1979 (cadre nu) - Page 2 Shiman10

    Vous me direz que c'est pas d'époque et qu'il faut un collier spécial pour acheminer les câbles. Mais si ça fonctionne, je crois que ça me satisfait. Je ne vais toutefois pas échapper au collier de butée de gaine sur la base droite.



    Ce vélo étant pensé pour grimper (surtout si j'arrive à mettre les roues de 1650g), je m'interroge quand même sur le braquet. D'autant plus que je crains réellement que les 30 dents à l'arrière ne sont pas réalistes pour le dérailleur chape courte.

    Mon idée est donc d'une part de remplacer la K7 7 vitesses 13-30 par une K7 10 vitesses 11-28 à laquelle je retire le pignon de 11 pour la transformer en K7 9 vitesses 12-28, sur laquelle il faudra installer une chaîne 10 vitesses.

    En parallèle, je tombe sur ce pédalier Sugino Maxy en 52-42 (619g), qui est un compact des années 70-80 (si je ne me trompe pas, c'est le prédécesseur du Sugino Mighty). J'y ai monté une paire de plateaux FSA 50 et 34, qui traînaient à la maison (ça passe à 578g).

    Gitane Vuelta 1979 (cadre nu) - Page 2 Img_2048

    Puis j'ai essayé de l'installer sur mon BdP, mais il nécessite un axe bien plus long. Je vais bientôt tester avec un axe de 122 ou 124mm. D'après mes tests et mes recherches, ce Sugino est fait pour axe carré JIS. Si les essais sont concluants, mais que ces vieux BdP sont très lourds, j'envisagerai l'achat d'un pédalier léger Token.


    Voilà pour aujourd'hui!


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    Message  George Abitbol Sam 7 Mai - 9:46

    J'aime bien la démarche...
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    Message  Jeffski Sam 7 Mai - 9:53

    Sur mon Helyett-Gitane nation de la même époque, je suis bien embêté aussi avec le pédalier, mais j'ai retrouvé l'axe de pédalier d'origine, qui doit être un ISO, en 113mm, mais j'ai aussi entendu parler de JIS low-profile...🤔
    Je vais mettre des cuvettes qui vont bien et ce sera bon...
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    Message  Txirrindulari Sam 7 Mai - 11:39

    Txirrindulari a écrit:
    - K7 13-30 7 vitesses récupérée sur un VTT des années 90 (CS-HG90 soit-disant du Ultegra / XT)

    359g la K7 "haut de gamme" c'est quand même un peu lourd, non?

    Mais les pignons ne sont pas percés sous chaque dents, contrairement aux modèles actuels de même style. ça vaut la peine de démonter la K7 et de percer tout ça? Même si ça permet de gagner du poids, est-ce que faire ça "à la main" ne risque-t-il pas de fragiliser la K7?

    La 10 vitesse 11-28 que j'envisage de transformer en 9 vitesses 12-28 fait 230g, avant d'enlever le pignon 11 dents.
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    Message  Txirrindulari Jeu 19 Mai - 10:16

    Avancement du montage avec la potence de 110mm envoyée par Jeffski!

    Gitane Vuelta 1979 (cadre nu) - Page 2 Img_2051

    Gitane Vuelta 1979 (cadre nu) - Page 2 Img_2049

    Gitane Vuelta 1979 (cadre nu) - Page 2 Img_2054



    J'ai installé la butée de gaine sur la base. Dans les montages originaux le câble de dérailleur passe par dessus le BdP, et donc sur le dessus de la base. Dans mon montage, j'ai fait passer le câble par dessous le BdP, et donc il devrait longer la base par le dessous. Dans cette situation, la vis qui tient le collier de serrage tapait contre la chaîne. J'ai donc placé le collier à l'horizontale, avec le câble qui passe côté extérieur, et la vis côté intérieur. Plus de problème avec la chaîne.

    Ensuite, la gaine me semble un peu trop longue, je pense la raccourcir un poil.

    Gitane Vuelta 1979 (cadre nu) - Page 2 Img_2053




    Pédalier Sugino Maxy installé sur un axe de 124,5mm asymétrique (modèle "3S"; 35mm - 52mm - 37,5mm). Après recherche, ce pédalier est conçu pour être monté sur axe de 122mm asymétrique. Ici, les manivelles sont bien loin du cadre, et j'ai de la marge entre la base droite et les dents du petit plateau en 34 dents (l'original étant un 42 dents).

    J'ai donc commandé un axe Token de 116mm asymétrique (23mm - 52mm - 25mm). Il sera au pas anglais, mais j'ai les cuvettes au pas français qui l'attendent.

    Je vous épargne les mesures et savants calculs pour choisir le bon axe. Je rédigerai peut-être un jour mon épopée... en tout cas pas avant d'avoir vérifié que j'avais visé juste!

    Gitane Vuelta 1979 (cadre nu) - Page 2 Img_2052

    Gitane Vuelta 1979 (cadre nu) - Page 2 Img_2050





    Je compte installer un porte-bidon zéfal alu plast 124 à l'aide de colliers ad hoc "Gizmo". J'hésite entre le bleu et l'argent, sachant que la guidoline sera bleue.

    Gitane Vuelta 1979 (cadre nu) - Page 2 Zefal-11

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    Message  Jeffski Jeu 19 Mai - 10:26

    Ca commence à prendre forme, c'est cool!
    Pour les porte-bidons, je prends toujours alu ou noir, ça va avec tout. Laughing
    Je ne toucherais pas à la longueur de gaine de dérailleur, ou très peu : ça permet au câble de coulisser sans trop de contrainte.
    Quant aux contraintes des axes de pédalier, je vis la même chose, c'est chiant lol!
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    Message  Txirrindulari Lun 6 Juin - 11:57

    Jeffski a écrit:
    Quant aux contraintes des axes de pédalier, je vis la même chose, c'est chiant lol!

    Je crois que j'ai résolu mon problème. As-tu un post pour le vélo pour lequel tu as des difficultés?
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    Message  Txirrindulari Lun 6 Juin - 12:53

    Fixation et ajustement des étriers

    Gitane Vuelta 1979 (cadre nu) - Page 2 Img_2055

    installation des câbles et gaines de frein

    Gitane Vuelta 1979 (cadre nu) - Page 2 Img_2056


    Réception du BdP Token à axe JIS de 116mm (pas la version titane) et installation. J'ai remplacé les cuvettes BSA par des cuvettes au pas français.

    Gitane Vuelta 1979 (cadre nu) - Page 2 Img_2059



    La même longueur d'axe semble dépasser des 2 côtés; sauf que la cuvette fixe (droite) a aussi une certaine épaisseur au delà de la largeur de 68mm du cadre, alors qu'à droite, la cuvette ajustable "se cache" dans le cadre

    Gitane Vuelta 1979 (cadre nu) - Page 2 Img_2061


    Photo alignée sur cuvette gauche:

    Gitane Vuelta 1979 (cadre nu) - Page 2 Img_2060




    Photo alignée sur cuvette droite:

    Gitane Vuelta 1979 (cadre nu) - Page 2 Img_2058



    Le Q-factor  est de 139mm (je crois que c'est comme ça que les anglophones appellent la distance entre les côtés externes des 2 manivelles au niveau de la fixation des pédales, c'est-à-dire une mesure de l'écartement des pieds quand on est sur les pédales), et les 2 pédales sont équidistantes du centre du vélo.

    Gitane Vuelta 1979 (cadre nu) - Page 2 Img_2057

    On peut avoir l'impression dans cette dernière photo que la manivelle gauche n'est pas assez enfoncée.

    Une vue de côté et la mesure d'enfoncement nous indique qu'il reste 3 mm enfonçables du point du vue de la manivelle:

    Gitane Vuelta 1979 (cadre nu) - Page 2 Img_2062


    Le petit plateau me semble suffisamment proche de la base et aussi suffisamment éloigné! Je crois que l'axe de 116mm était la bonne solution.

    Gitane Vuelta 1979 (cadre nu) - Page 2 Img_2063


    Je n'ai pas remesuré précisément la ligne de chaîne, mais en mesurant à la va-vite, je suis à 42mm.




    Le vélo est enfin monté!!! et "testable" jailabanane  jailabanane  jailabanane


    Gitane Vuelta 1979 (cadre nu) - Page 2 Img_2064


    Poids sans pédales et pas encore de guidoline: 9,3kg


    Le vélo roule! Je suis comme un gamin qui reçoit un nouveau vélo! Les sensations me semblent plutôt bonnes.


    Par contre, je n'arrive pas à passer au dernier pignon de 30 dents (sauf si je fais monter la chaîne à la main). J'ai retiré la vis de butée du dérailleur qui permet de régler la distance entre le galet et les pignons (B-screw) pour la réinstaller à l'envers et augmenter la distance au max, mais le dernier pignon ne passe toujours pas. Est-ce quelque chose d'impossible pour le dérailleur Dura Ace RD-7401?

    Gitane Vuelta 1979 (cadre nu) - Page 2 Img_2066

    Gitane Vuelta 1979 (cadre nu) - Page 2 Img_2065
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    Gitane Vuelta 1979 (cadre nu) - Page 2 Empty Re: Gitane Vuelta 1979 (cadre nu)

    Message  Jeffski Lun 6 Juin - 13:16

    Où as-tu trouvé ces cuvettes au pas français ? Ça m'intéresse !!!!
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    Message  Txirrindulari Lun 6 Juin - 13:29

    Jeffski a écrit:Où as-tu trouvé ces cuvettes au pas français ? Ça m'intéresse !!!!


    https://custom-junkies.com/replacement-bearing-cups-for-token-neco-bottom-brackets-bsa-ita-fra

    Attention, elles conviennent aux roulement scellés; pas aux billes exposées.


    Ils sont aussi sur ebay avec le même nom de custom-junkies; et vendent aussi des boîtiers. Les cuvettes sont en aluminium, et ne pèsent que 24g. Pour retirer la cuvette fixe, je l'ai serrée dans un étau en bois et j'ai tapé sur l'axe avec un maillet. L'introduction de la nouvelle s'est faite lors de l'installation du BdP en serrant une cuvette puis l'autre sur le cadre. Je me suis inspiré du post de soracabana pour son Jacques Bonnet. Je crois qu'il avait trouvé des cuvettes d'une autre marque.


    J'ai par ailleurs trouvé un ouvrage américain avec plein d'information sur les compatibilités boîtiers - manivelles vintage. C'est un gros pdf. Y a-t-il un endroit prévu pour le poster/présenter sur le forum?
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    Message  Stef18 Lun 6 Juin - 17:05

    Ce dérailleur doit passer 26 dents au maximum. Ton montage sans butée de cadre ne bloque peut-être pas assez la gaine qui s'allonge et empêche une tension suffisante pour monter sur le dernier pignon.

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