Bernard Carre ?

Les gaines sont ok, pas de soucis ! Sauf pour tes économies !

Bonsoir
Quelques explications sur les détails qui me font penser que ce cadre est des années 50.
1 Les pattes sont en tôle emboutie sans fixation pour le dérailleur.
2 La déco est typique des années 50, les beaux filets le long du cadre disparaissent ( trop coûteux en temps) des filets plus sobres autour des raccords les remplacent.
3 La position de la pompe est aussi très années 50.
L’allure générale des vélos années 50 et années 60 est très proche, selon les marques (certains Peugeot des années 70 font encore penser aux vélos des années 50)
Photos de  deux vélos des années 50 et un début années 60 (Legnano)  
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Quant aux plaquettes (feuille de saule) elles étaient livrées avec les tubes, les cadreurs les ajustaient et les brasaient sur le haut des haubans à leurs façons ou au gout du client (pour les vélos d'artisans) plusieurs marques et bon nombre d'artisans le ont utilisées dont CNC,( B Carré a travaillé avec CNC).
Quelques photos de  vélos équipés de feuille de saule et qui ne sont pas des B Carré.
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Nous parlerons du pontet demain, il est tard, mais je ne pense pas qu'il soit plein et encore moins fileté.
A bientôt.
Domino

Bonjour Domino,

Si tu le dis..., mais je ne suis pas convaincu par tes explications , tu parles de pattes en tôle emboutie et tu nous montre en exemple deux vélos qui n'en n'ont pas...
Pour les "feuilles de saule", seule la photo du vélo bleu dont tu ne nommes pas le constructeur, en possède, les autres ont des terminaisons de haubans classiques qui ne sont en rien des "feuilles de saule" qui sont des éléments de finition rapportés très caractéristiques.

En ce qui concerne les pattes arrière,leur aspect un peu "cheap" et industriel a semé le doute dans mon esprit...que font des pattes en tôle emboutie sur un cadre de cette nature ? c'est en les regardant de plus prés et en les comparant à des pattes de même apparence qui équipent certains de mes vélos de facture "industrielle" que j'ai entrevu un début d'explication...elles sont deux fois plus épaisses:shock:il y a eu là , volonté délibérée d'utiliser ces pattes (qui d'ailleurs ne devaient pas être particulièrement économiques) avec une insistance particulière  sur la rigidité d'où leur épaisseur inhabituelle.

Pour ce qui est de la fixation de la pompe, ce positionnement n'est pas particulier aux années 50 comme tu le dis, la consultation des catalogues de grandes marques t'en donnera la preuve  , par ex le plus gros constructeur, PEUGEOT, dans les années 50 positionnait ses pompes sur le tube inférieur des cadres et sous le tube supérieur (cf catalogues des années 1966 , 1967 , 1968, période à laquelle je situe ce vélo...donc, évitons d'affirmer des inexactitudes.

Maintenant, pour que l'on puisse progresser intelligemment sur cette identification, il faudrait qu'un propriétaire de B.CARRE du début des années 60 nous parle de son vélo et que l'on puisse comparer certains détails de construction ...je crois que c'est le cas de plusieurs membres de ce forum, et leur avis serait pour ma part très apprécié, n'oublions pas que j'ai intitulé mon post sous une forme interrogative, et même si je pense maintenant à 90% qu'il s'agit bien d'un B.CARRE, des éléments probants peuvent très bien l'infirmer , de toute façon, l’intérêt c'est d'en parler et d'apporter des éléments permettant de mieux connaître cet artisan

A mon humble avis :

- années 60
- Bernard Carré  ? ...les feuilles de saule sont un détail trop , mais vraiment trop courant....

sinon pour les pattes arrieres en tole emboutie :
ici un Carré équipé ainsi (mais avec son nom en haut d'un hauban et sans pontet fileté)

https://flic.kr/p/txMqrP

https://flic.kr/p/txu9ab

je ne crois pas avoir encore déjà vu un Carré certifié à raccords Nervex

Bonjour BH, et merci de ton passage sur ce post, d'autant qu'il me semble que tu en possède un de B.CARRE

Je vois que l'on est d'accord sur la période, et les pattes arrière que tu nous montre sont identiques , elles sont aussi très épaisses , comme sur mon biclou, quelque part, le fait que B.CARRE en ait utilisé, m'enlève un doute que j'avais sur ce point ...voila une contribution que je qualifierai de constructive

Pour les raccords NERVEX, il faut que j'ausculte encore la bête, que je sache , ces raccords sont habituellement identifiés par la mention "NERVEX" pour le bas du tube de direction et par la mention NERVEX + un numéro sous les BDP...mais est-ce le cas de toute la production  ? je ne saurais le dire ...toujours est-il qu'il me faut vérifier qu'il s'agit bien de tels raccords ...une première impression visuelle m'a laissé penser que oui, mais je n'ai trouvé aucun marquage... et maintenant que je cherche et que je regarde un peu partout...et bien je ne trouve pas de NERVEX  de la forme de ceux du biclou...mais je suis loin d'avoir tout vu

Bonjour Papik
les deux vélos ce n'est pas pour les"pattes" mais pour montrer que la différence de géométrie des cadres des années 50 et 60 n'est pas très importante.
J'ai mis quatres photos de vélos pour montrer qu'avec la même pièce on pouvait faire une terminaison des haubans différente.Un seul vélo est de marque (CNC) avec les terminaison en feuile de Saule ( peut ètre un B Carré d'ailleur) les autres sont des artisanaux, le vélo brut sans peinture est un Brochard très proche des feuilles de saule de B Carré.
Je vois que tu est persuadé que ton cadre est un B Carré, moi non. Ce n'est pas grave, l'essentiel c'est d'y croire.
Amicalement.
Domino

Re
je pense à une chose, je ne vois pas d'indication de ta part sur la qualité de l'acier ' voir la marque ex Vitus, Durifort etc..Merci de donner cette indication, cela peut aider.
Merci
Domino

Le diametre de la tige de selle sera intéressant a etre connu aussi

à Domino : Je ne suis pas persuadé , mais le nombre d’éléments qui laissent penser qu'il s'agisse d'un cadre de cet artisan est tout de même significatif ; le sujet me parait d'autant plus intéressant que tous les B.CARRE que j'ai pu voir pour l'instant , sont plutôt post 70, donc tout ce qui traite de ses fabrications d'avant 70 est particulièrement bien venu , car , quand bien même ce vélo ne serait pas de lui,en discuter ,  nous permet comme je l'ai dit plus haut, d'en savoir un peu plus sur un artisan dont finalement on connait peu de chose et qui pourtant a fabriqué les vélos de nos plus grands champions .

à BH c'est tout à fait juste, je mesurerai ça demain,ce sera grossier , car je n'ai pas de palmer pour l'instant, mais ça donnera une idée de la qualité des tubes , mais ce doit être du bon car j'ai fait plusieurs pesées notamment quand il était équipé de ses roues "record du monde de l'heure" et il a toujours été sous les 9,7kgs ...depuis, il a pris du poids avec le changement de roues,les cales pieds, le porte bidon et les poignées de freins changées et dépasse les 10 kgs ...10,1 exactement mais même comme ça, il roule et plutôt bien et surtout, il grimpe à peu prés tout  , première sortie d'une trentaine de kms aujourd'hui un régal  seul défaut, la démultiplication trop courte avec le grand plateau 46 , c'est vraiment court et ça limite tout de même la vitesse de pointe , cela m'incite à penser qu'il doit s'agir d'un vélo destiné à un junior(grand) et commandé sur mesure par un papa fortuné (je ne pense pas que ce soit un vélo pour dame car on a 56 pour le tube de selle par 56 tube supérieur) ...quoi qu'il en soit, il fait maintenant le bonheur d'un senior
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Aujourd'hui, sur la route du sel , du côté de Giens...

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Bonsoir
contrairement à ce que tu dit,B Carré est très connu dans le monde du vélo,il a travaillé pour nombre de vélocistes et pour des marques, CNC , Lejeune, D Louis etc...
Etant fille de coureur, femme de coureur, soeur de coureur et mère de coureur, je ne parle pas de gendres ou beau frêre, j'ai un peu entendu parler de ce Mr.
Mon frêre a eu un B Carré dans les années 70, je n'ai pas de photos c'est domage il avait les plaquette (feuille de saule) inversées, en creux.
Comme bon nombre de cadreurs il fabriquait à la demande du client, il n'a pas fait que du haut de hauban en feuille de saule.
Je pense qu'il est décédé au début des années 80, d'aprés un article parut dans le cycle.
Domino

Pourquoi "contrairement à ce que tu dis"...je n'ai jamais dit que Bernard CARRE n'était pas connu, j'ai écrit que l'on savait peu de choses sur lui (sous entendu par rapport à sa renommée car il avait construit des vélos pour nos plus grands champions ) les mots ont un sens et il faut les respecter .

OK , je ne comprends rien, donc, je me retire de ce post.
Domino

Dommage. Ce qui fait la richesse d'un forum, c'est justement ce genre de discussions où des personnes d'avis contraire essaient de convaincre l'autre avec leur expérience, des arguments, des preuves, des photos, des témoignages, etc.
Dommage si une telle discussion s'arrête pour une petite incompréhension, une faute d'inattention ou une erreur d'interprétation...

A Frong:
Je suis bien d'accord, mais je ne vais pas lui dire, pour lui faire plaisir que son vélo est un B Carré alors que je n'en suis pas sur du tout?
Après tout B Carré ou pas, cela ne l’empêche pas de rouler, dans une belle région en plus.
Il faudrait demander l'avis d'autres "gogo", il y'a un "gogo" du pseudo de "quipic qui fait autorité dans d'autres forums, ce serait bien qu'il donne son avis?
Domino

Non merci, pas de qipiqose ici!

Il me semble pourtant qu'il est sur ce forum, c'est pour cela que je le cite.
Domino

Oui, mais là je crois qu'il est très occupé ailleurs.

El Hidalgo a écrit:Oui, mais là je crois qu'il est très occupé ailleurs.

Très occupé cet homme là.
Domino

Domino a écrit:OK , je ne comprends rien, donc, je me retire de ce post.
Domino

OK mais à vélo

papik a écrit:

Domino a écrit:OK , je ne comprends rien, donc, je me retire de ce post.
Domino

OK mais à vélo

Évidement.
Au plaisir de rouler avec vous un de ces jours, en B carré ou avec un autre, l'important c'est le plaisir de rouler.
Domino

Entièrement d'accord avec Frong et El Hidalgo , quant à la petite dame qui ne veut pas que mon vélo soit un B.CARRE, et bien, elle l'a dit, c'est son avis et ma foi, comme il ne repose sur rien de bien concret, je ne m'y arrête pas et je poursuis la discussion

Donc pour reprendre , comme me l'a justement suggéré BH, cet après midi, démontage du tube de selle et mesure assez empirique je dois dire du diamètre interne du tube ...resultat : 26 mm, mais ce n'est pas fait avec un palmer

J'ai par contre, refait mes pesées et je l'ai comparé à deux de mes vélos qui me paraissent intéressants de par leur construction:

donc pour ce supposé B.CARRE j'ai , actuellement, en l'état, prêt à rouler : 10,3 kgs c'est le poids avec les roues à jantes MAVIC R2 , or , ces roues ont un différentiel de poids de 500grs avec les roues d'origine équipées de jantes "record du monde de l'heure" + boyaux donc au final, on retombe bien à 9,8 kgs de la première pesée avec ces roues.
Ce résultat est intéressant à rapprocher avec deux autres de mes vélos de taille également 56 : un RALEIGH "record" full REYNOLDS de 1979 équipé des mêmes roues que le B.CARRE (enfin, supposé) : 10,4 kgs et de mon PEUGEOT PS10 de 1977 qui est un trois tubes + fourche REYNOLDS 10,5 kgs (conforme d'ailleurs au poids catalogue)et mêmes roues également.

Les chiffres parlent donc d'eux mêmes , je ne sais pas avec quels tubes est fait ce vélo , mais il est plus léger qu'un full REYNOLDS et qu'un quasi full REYNOLDS...

Ce que j'ai pu entrevoir, par contre , en observant la fente de serrage du tube de selle, c'est que l'épaisseur du tube est très faible et quelque part, je me dit qu'il est heureux qu'ils ne soient pas corrodés à l'intérieur

Haa la route du sel.....

Je suis toujours étonné des pesée  que vous obtenez, j'ai jamais réussi a descendre en dessous des 10 kg ...pourtant j'un pèse valise  

Je suis pas un spécialiste mais le peu de détail que l'on aperçoit sur tes photos laisse quand même penser a un travail au niveau des raccords bas de gamme , rien de très joli   , voir même un peu grossier . Un artisan sûrement mais pas du grand art, enfin ce que j'en pense.....

Après si on peut éviter de tomber dans le truc ou t'oses pas poster un velo de peur que les anciens pro te tombent dessus pour te reprendre à chaque photos  

Sinon, belle restauration et beau travail de ta part.
Bonne route en tous cas !
@+

Bonjour Greenman, et merci de ta visite sur ce post , je pèse mes vélos avec un pèse bagage électronique et depuis peu, je compare avec un pèse bagage mécanique, mais il est moins précis , je fais toujours plusieurs pesées en faisant bien attention de mettre le vélo en parfait équilibre ; j'ai vérifié l'instrument en comparant le poids de mon PS10 complètement d'origine, avec le poids catalogue dudit PS10 et j'obtiens 10kgs500 , pareil ...j'en déduis donc qu'il ne ment pas trop  

Comme toi, je me suis rendu compte que pratiquement tous mes biclous (une vingtaine ) complètement équipés et prêts à rouler, sont au dessus de 10 kgs il y en a deux qui sortent du lot cependant , le MERAL et celui ci , qui dans leur configuration d'origine , en roues légères et pneus boyaux, sont invariablement et nettement sous les 10 kgs ...je me suis rendu compte aussi, au fil des rénovations , que les tubes ne font pas tout dans le poids et de très grosses différences apparaissent avec les roues, les selles et...les ensembles pédaliers/pédales , c'est assez flagrant avec celui ci.

Pour le travail au niveau des raccords, il est correct sans plus , par contre, ce qui me retiens d'être catégorique quant à son origine, ce sont les pattes arrière, mais comme BH nous a montré un exemple de B.CARRE ayant les mêmes, je suis moins dubitatif maintenant je dirais que c'est même très intéressant, dans la mesure où l'on peut penser dès lors que cet artisan devait proposer différents niveaux de construction et de finition

Pour ce qui est du forum, je suis complètement d'accord, il faut à tout prix en préserver le côté sympathique et ouvert, et ne pas sombrer dans la régression qui frappe un forum voisin du fait d'un illuminé qui se prend pour le " Zorro du pti vélo" et fait que les gens n'osent plus poster et finalement désertent le forum !

Zorro du ptit vélo   y va ètre content Gougaud quand il va savoir ça, le meilleur moyen de le voir rapliquer, vraiment il en rate pas une le petit Monsieur.
La petite dame

Joli retour de service, mais comme nous ne sommes pas dans un cour d'école, peut être pourriez vous en rester là. Chacun avec ses certitudes et ses doutes.