Jacques BONNET en Super-Vitus-980 (1991)

Des nouvelles du front :

- En ce qui concerne la potence, j'en possède maintenant plusieurs avec plongeur de 22mm dont une pour cintre de 26mm

- Pour le pédalier, j'ai poli le Sugino Mighty et je lui ai monté des plateaux Stronglight (en 48x34). Le résultat est plutôt pas mal, ça donne ça :




- Pour le boitier de pédalier, finalement le standard était un filetage Français. J'ai donc acheté un boitier de pédalier Token à axe carré en standard JIS (Sugino étant Japonais) de longueur 113.5mm ainsi que des coupelles IRD à filetage au standard Français. Voilà le résultat une fois le montage effectué :







- La distance de la manivelle par rapport à la base du côté pédalier semble bon bien qu'un petit peu trop éloigné :



Mais l'axe est loin d'arriver en butée :




Du côté manivelle gauche la distance par rapport à la base est trop grande :




Et l'emmanchement semble vraiment trop faible :




Je vais commander un boitier de pédalier Token à axe au standard ISO (Campa) dont la section est de 12.5mm au lieu de 12.63 autorisant un emboitement plus important pour voir si ça fonctionne mieux. Peut-être un axe de longueur 111mm pourra convenir car je vois qu'il y a encore de la marge pour rapprocher les manivelles des bases du cadre.

Oooooooh le pédalier est magnifique et rend tres bien sur ton montage.

Niveau boitier, on voit que l'axe coté gauge est rentré un peu trop dans le cadre alors que la manivelle, une fois en place, semble bien trop sortie. Comme si l'axe était a l'envers. Tu n'aurais pas un coté plus long que l'autre ? 

Sinon un boitier Vélo Orange ne serait pas la solution ? Au pire, repasser le filetage en BSA ne te plairait pas ? 

Il a la particularité d'etre tres éxigent niveau montage ce cadre … 

P.S: tu as quoi en potence en 22mm en stock ? Il m'en faut une pour le second B. Carré et je crois savoir que tu as pas mal de matos original.

C'est un peu le probleme de passer d'un boitier a cuvette a un boitier integre.
Maintenant les boitiers sont symetriques, il ne l'etaint pas forcement a l'epoque.
Donc avoir un ecartemet identique de chaque cote est des fois problematique.
Pour cela qu'il existe des entrtoises pour les boitiers d'ailleurs. (meme diametre que pour les cassettes)
Sinon ou as tu trouve les coupelles IRD au pas francais ? je suis curieux de savoir le prix que ca peut couter. N'ayant jamais reelement cherche, vu que je refais les filetages en BSA de maniere systematique, sauf a garder les cuvettes d'origines.

riendf a écrit:
Sinon ou as tu trouve les coupelles IRD au pas francais ? je suis curieux de savoir le prix que ca peut couter. N'ayant jamais reelement cherche, vu que je refais les filetages en BSA de maniere systematique, sauf a garder les cuvettes d'origines.

j'avoue être curieux de ça aussi ! en fonction du prix cela peut être très intéressant pour garder son cadre à l'origine, et même si bien fait un retaraudage ne pose pas problème, on ne sait jamais....

Et aussi sur quels boitiers peut-ont remplacer les cuvettes ?

Sinon, c'est super intéressant de suivre ton projet. Un montage néo rétro n'est pas toujours simple, mais tu ne fais rien pour qu'il le soit il me tarde de voir le résultat final qui part pour être top et bien original ! Rien que le pédalier déjà j'adore, fallait y penser !

@Juliette :
- Merci pour le pédalier. Je suis content du résultat. Pas facile à trouver et pas mal de boulot de polissage. Ce qui est intéressant c'est que c'est un BCD110 qui permet d'être en compact sur un pédalier de quasiment 40 ans.
- Je vais avoir besoin des autres potences pour d'autres montages. Si j'en ai une en rab je te tiendrai au courant mais ce sera pour cintre de 25.4mm.
- On dirait que l'axe gauche sort plus mais ce n'est pas le cas, c'est le contraire mais la coupelle qui vient contre la boite du côté gauche donne cette impression.
- Par contre la manivelle gauche ne rentre effectivement pas assez alors que la droite semble rentrer correctement, je ne sais pas pourquoi. Je vais essayer d'améliorer cet emmanchement en prenant un axe au standard ISO.
- Le boitier Token est de la très bonne qualité. J'ai acheté celui-ci justement pour faire des essais. C'est logique que ça ne tombe pas OK du premier coup. Mais j'y travaille.

@riendf :
- Pour les coupelles au pas Français, je les ai trouvées à SJS cycles chez les Rosebeefs. C'est pas donné ça coûte 28£ + frais de port. A noter qu'elles sont en acier. Si tu cherches au pas Suisse (Boites de pédalier Peugeot avant 1983 par exemple), on en trouve en alu sur e-bay à Bike Wagon chez les Cheeseburgerophages à 22$ + frais de port. Elles sont très légères, c'est du joli matos.

@huretflan :
- On peut remplacer les cuvettes sur tous les boitiers utilisant les cuvettes IRD
- En effet, ce cadre permet de mettre en œuvre les solutions qui existent pour monter ce cadre avec du matériel léger sans être limité dans les choix qui me permettent une utilisation du vélo qui me correspond (par exemple pédalier compact). C'est une sorte de cas d'école et en ce sens je ne fais rien pour que ce soit plus simple effectivement.


Vous le savez, je ne suis pas sectaire (je pourrais très bien éventuellement me monter un vélo en Shimano par exemple), ni un Ayatollah de la restauration de vélos à l'identique de l'origine (la preuve mes montages néo-rétros), mais tout en étant pragmatique et privilégiant les solutions qui me permettent d'avoir la meilleure utilisation possible du vélo (le montage du Peugeot Galibier tel qu'il est laisse entrevoir en dynamique peu de différence avec un vélo en carbone - pour mon niveau s'entend). Cependant, je considère qu'il est important de ne pas toucher à l'intégrité du cadre et donc de ne pas tarauder un boitier de pédalier au standard Français ou Suisse en BSC, surtout lorsqu'on voit que des solutions très sympas existent. Le pédalier Sugino avec les plateaux Stronglight et un boitier Token à axe titane forment un ensemble très léger qui n'a rien à envier à certains pédaliers modernes (et qu'on ne vienne pas me bassiner avec la rigidité d'un axe en 24mm par rapport aux axes de tracteurs qui se montent désormais sur les planches à voile en carbone nommées vélos qu'on voit circuler sur les routes actuellement. Ceci est sans doute vrai pour Tom Boonen mais pas pour moi).

Je sais que pour les Peugeot d'avant 1978, les pattes de dérailleurs n'étaient pas au standard Campa et que cela pose un problème. Mais même là je déconseille de toucher au pas de vis et je préfèrerais monter un dérailleur Simplex afin de ne pas toucher à l'intégrité du cadre (je ne parle pas de ceux qui scient carrément la patte pour en faire des fixies).

soracabana a écrit:

Vous le savez, je ne suis pas sectaire (je pourrais très bien éventuellement me monter un vélo en Shimano par exemple), ni un Ayatollah de la restauration de vélos à l'identique de l'origine (la preuve mes montages néo-rétros), mais tout en étant pragmatique et privilégiant les solutions qui me permettent d'avoir la meilleure utilisation possible du vélo (le montage du Peugeot Galibier tel qu'il est laisse entrevoir en dynamique peu de différence avec un vélo en carbone - pour mon niveau s'entend). Cependant, je considère qu'il est important de ne pas toucher à l'intégrité du cadre et donc de ne pas tarauder un boitier de pédalier au standard Français ou Suisse en BSC, surtout lorsqu'on voit que des solutions très sympas existent. Le pédalier Sugino avec les plateaux Stronglight et un boitier Token à axe titane forment un ensemble très léger qui n'a rien à envier à certains pédaliers modernes (et qu'on ne vienne pas me bassiner avec la rigidité d'un axe en 24mm par rapport aux axes de tracteurs qui se montent désormais sur les planches à voile en carbone nommées vélos qu'on voit circuler sur les routes actuellement. Ceci est sans doute vrai pour Tom Boonen mais pas pour moi).

Je sais que pour les Peugeot d'avant 1978, les pattes de dérailleurs n'étaient pas au standard Campa et que cela pose un problème. Mais même là je déconseille de toucher au pas de vis et je préfèrerais monter un dérailleur Simplex afin de ne pas toucher à l'intégrité du cadre (je ne parle pas de ceux qui scient carrément la patte pour en faire des fixies).

Tu as tout à fait raison, et ce genre de cadre se prête parfaitement à ce type de projet ! Etant un cadre d'artisan il a été monté à la carte et c'est ce que tu fais. J'aime beaucoup ce type de cadre (j'avoue, je suis un peu jaloux), on peut s'amuser sans avoir sur la conscience de dénaturer un vélo "mythique" (toute proportion gardée, bien sur ).

Et puis quand on a plusieurs vélos et plusieurs montages c'est toujours bien de se donner des petits défis, c'est ce qui rends le montage original. Je me répète, mais je suis fan de ton pédalier, il fallait y penser au fait que se soit en 110, il me semble en avoir un et je ne m'y était jamais intéressé car je ne lui trouve rien de fou pour une restauration vintage, mais pour un néo retro Et puis c'est vrai qu'en poids les pédalier anciens se défendent bien, j'ai été surpris de voir que mon pédalier triple ultegra 6500 est plus lourd qu'un triple TA de plus de 30 ans son ainé !

Et puis au moins tu es certain de ne pas avoir un clône en carbone et shimano 105 !!

J'ai reçu le boitier de pédalier Token à axe titane de 111mm au standard ISO. L'axe est vraiment très léger par rapport à un axe acier. Après avoir remplacé les coupelles IRD au standard BSC par des coupelles en standard Français, j'ai monte le boitier sur le cadre. ça donne ça :




J'ai inséré les manivelles du pédalier Sugino et serré les vis de montage pour vérifier la distance des manivelles par rapport aux bases.

Voici la gauche :




Puis la droite :



ça semble bien meilleur qu'avec l'axe JIS. Il faudra cependant vérifier l'alignement de la chaîne avec la roue libre lorsque j'aurais reçu les roues.

J'ai ensuite retiré les vis de serrage des manivelles afin de vérifier l'emmanchement dans les carrés.

Voici le résultat côté gauche :




Et côté droit :




Si le résultat côté droit parait bon, la manivelle gauche ne semble pas rentrer idéalement dans l'emmanchement carré. Pourtant on voit bien qu'on n'est pas en butée sur le bout du carré. En tout état de cause, c'est mieux qu'avec l'axe JIS.

Je souhaitais monter ce vélo en six vitesses avec un moyeu arrière en 126mm mais je n'ai pas encore réuni toutes les pièces pour réaliser le montage alors j'ai décidé de faire un premier montage en 10V afin de voir ce que donnent les éléments déjà montés.

La potence à plongeur de 22mm de diamètre pour cintre en 26mm :




Avec le cintre compact Soma en alu avec les leviers Campagnolo Daytona 10V NOS :




Le dérailleur arrière Campagnolo Centaur 10V neuf lui aussi :




Le dérailleur avant Campagnolo Veloce 2x10 silver avec le pédalier Sugino :




Gaines Campa blanches, la guidoline sera blanche également, elle est en commande :

Résultat actuel avec les roues Campagnolo Eurus silver à boyaux (de 21mm). Je n'ai pas encore monté la chaine ni les pédales (en commande). Rien ne dit que l'alignement de la chaine sur une cassette 10V sera bon ni que les passages de vitesses avec ce pédalier fonctionnera correctement. Seul les essais nous le diront :










Comparaison des positions avec le Cavallo Marino :

J'ai reçu les dernières pièces pour terminer le montage.

Guidoline Cinelli blanche (vraiment du super matos) :







Pédales Look Noires et blanches :

A ouais quand meme ! 

très chouette comme toujours

Finalement l'axe ISO de 111mm était un peu trop court, je touchais les bases avec les talons. J'ai donc dû le remplacer par un axe de 115mm. Celui-ci n'est malheureusement pas en titane comme l'était le 111mm ce qui rajoute un peu de poids au montage final :



Remontage du boitier avec serrage de la coupelle IRD droite à la loctite car le pas Français se dévisse dans le sens du pédalage :



Le résultat passe au mm :



L'alignement de la chaîne est bon :



J'ai finalement monté un autre dérailleur arrière et raccourci la chaîne de 2 maillons :



Le montage final avec des réglages d'indexation peaufinés donne un résultat digne d'une montre Suisse aussi bien à l'avant qu'à l'arrière. Les passages de plateaux sont meilleurs que sur mon titane et le dérailleur arrière est parfait



Ces deux détails montrent les finitions de ce cadre, le serrage du croisillon avec le pas de vis dans le cadre :


Et le guide passage du câble du dérailleur avant :


Les étriers Campagnolo se marient bien avec les chromes :


La géométrie de ce cadre est parfaite pour moi : la différence de hauteur selle/cintre est très faible sans que la longueur du tube supérieur soit trop importante. La rigidité du cadre en danseuse est bluffante alors que le confort est digne du Cavallo Marino en SLX. Je n'ai pas l'impression d'être sur un grand cadre.


La différence de géométrie entre le Cavallo et celui-ci réside dans la hauteur du boitier de pédalier. Sur ce cadre elle est plus basse. L'empattement est également plus court. Je pensais que cela nuirait au confort mais il n'en est rien.

Le verdict est là : Jacques Bonnet savait faire des vélos. On peut au passage saluer ces artisans Français dont on parle peu et qui produisaient et produisent encore, sans marketing inutile, des vélos qui, plus de trente ans plus tard, peuvent encore être utilisés avec un plaisir rare. Je ne saurais expliquer l'alchimie qui fait que ce cadre soit aussi réussi si ce n'est l'expérience d'un bon cadreur et peut-être l'acier Français Super Vitus :


Je ne suis pas certain que, si aujourd'hui je me faisais souder un cadre sur mesure, avec des aciers modernes et des diamètres de tubes utilisés actuellement (c'est à dire plus gros) le résultat serait meilleur. Le cadre serait-il plus léger? Celui-ci dans cette taille, qui est grande puisqu'on peut considérer qu'il s'agit d'un 60, fait 1900g!


Je voulais également souligner l'importance des roues utilisées pour que l'ensemble cadre/montage/roues soit cohérent. Les roues Campagnolo Eurus à boyaux servent admirablement ce vélo. Ce ne serait peu-être pas le cas avec d'autres roues. tenez-en compte dans vos montages, cela peut conditionner le résultat final.


Ce montage a été le plus compliqué que j'ai réalisé jusqu'à présent (trois ans pour arriver au bout). Je remercie les passionnés qui m'ont aidé à trouver les solutions et le matériel. Mais aussi ceux qui ont partagé avec moi cet amour du vélo, qui vient de loin, qui m'ont appris à découvrir ce qui fait la beauté de ces anciens cadres et qui m'ont conseillé. Je pense à Ambre, Gérard, Christophe, Olivier, Laurent, Jean-Pierre, Alex....


« On oublie le premier baiser - jamais son premier vélo. Ce cadeau qui a le parfum du merveilleux - l'un des plus beaux rêves d'homme qu'on puisse offrir à l'enfance. »
Jean Emmanuel Ducoin

un néo-retro qui donne envie de rouler...ça tombe bien c'est ce que tu fais

Très beau montage final, bravo pour la précision. Pour ta remarque sur les aciers modernes, j'avais fait un sur mesure, en 2014, en Spirit et tubes de grande section, en 53 1,570 g ok mais à l'usage je trouve plus fragile même si le rendement est proche des carbones haut de gamme.

Ce vélo est magnifique ! C'est superbe d'avoir réussi ce néo rétro tout en faisant totalement honneur au côté français du cadre.

y a pas à dire pour du néo rétro campa c'est quand même le plus beau !!!!

En tout cas chapeau, au delà du résultat esthétique toutes tes adaptations dans le détail pour finaliser ce montage c'est vraiment top et enrichissant ! Et puis ça fait plaisir de voir des montages et des bons retours sur un cadre Super vitus

huretfan a écrit:Ce vélo est magnifique ! C'est superbe d'avoir réussi ce néo rétro tout en faisant totalement honneur au côté français du cadre.

y a pas à dire pour du néo rétro campa c'est quand même le plus beau !!!!  

En tout cas chapeau, au delà du résultat esthétique toutes tes adaptations dans le détail pour finaliser ce montage c'est vraiment top et enrichissant ! Et puis ça fait plaisir de voir des montages et des bons retours sur un cadre Super vitus

+1 tout pareil et vraiment chapeau pour avoir conserver l'authenticité et pour avoir transformer et redonner vie a ce cadre

Magnifique réalisation

Super Néo Rétro, magnifique cadre français sublimé par les composants Campagnolo.
Et effectivement que ces cadres sont agréables à rouler.
Ce ne sont pas des poids légers, et encore.....
Je compare tjs mes aciers à mon vélo déplacement, un Look 586 ud carbone, modèle confort de la gamme Look en 2014....il reste un vélo "plastique" plus exigeant que n'importe quel aciers....
J'adore mon sur mesure en Acier Columbus Life, réalisé avec soin par un artisant cadreur de mon département.
Il est léger (7kg...) nerveux, réactif, confortable....
Mais mon Tobec Néo rétro en 531 et mon Peugeot en SuperVitus 980 ont ce petit qq chose en plus qui les rendent facile à rouler, et sur des longues distances.
L'alchimie du cadreur, des tubes, des aciers... Et je n'ai que des productions semi-industrielles...
Bref l'acier à encore de beau jours devant lui.

Merci les amis mais le véritable mérite revient à Jacques Bonnet.

Alors ne nous y trompons pas, ce cadre, pour une taille correspondante à du 59 ne pèse que 1900g, on peut considérer que c'est du très léger.
Si je modifie le montage je peux descendre sous les 7kg tout monté, ce n'est pas rien pour un cadre fabriqué il y a maintenant trente ans...

En comparaison, le Peugeot Galibier en Reynolds 531 pro taille 58 pèse 1800g et le Peugeot 753 taille 59 fait 1720g. Ce dernier doit être bien plus fragile et tant que je n'ai pas terminé le montage je ne peux pas me prononcer sur son confort comme je peux le faire actuellement concernant ce Jacques Bonnet.

Vous citez les tubes modernes Columbus Spirit et Life. Je me permet d'ouvrir une petite parenthèse : Columbus est une entreprise fondée près de Milan en 1919 (La société se nommait alors AL Colombo) par Angelo Luigi Colombo. On le voit sur la photo ci-dessous avec .... Eddy Merckx :



On peut considérer qu'il fait partie des monstres sacrés de l'industrie Italienne du cyclisme : Eduardo Bianchi, Tullio Campagnolo, Giovanni Pinarello, Ugo De Rosa, Umberto Gemmadi, Lino Messori et Ernesto Colnago (liste non exhaustive bien entendu). On ne peut pas citer tous les cyclistes qui ont couru et gagné sur des cadres en tubes Columbus mais  Coppi, Gimondi, Baldini, Anquetil, Rivière, Roger de Vlaeminck, Merckx, Moser et Hinault en font partie    

Le Columbus Life fait 4.5 dixièmes dans la partie la plus fine des tubes. Le Spirit descend à 3.8 dixièmes ce qui est très fin. Certains cadreurs privilégiant la fiabilité sur la légèreté préfère utiliser la série dédiée aux cadres à raccords qui fait entre 4 (tube de selle) et 4.5 dixièmes (tubes supérieur et diagonal).

Avec ces tubes, on arrive à avoir des cadres compris en 1550 et 1750g ce qui n'est finalement pas très éloigné de ces cadres anciens. la différence réside certainement plus dans le diamètre des tubes et la rigidité du cadre. La rigidité d'un tube étant proportionnelle au cube de son diamètre et au carré de son épaisseur, ce qui est privilégié actuellement ce sont des tubes très fins aux diamètres importants (ceci est valable pour l'alu, le carbone, l'acier et le titane). On obtient alors des cadres ayant quasiment la rigidité du carbone.

Ceci peut-être intéressant pour des cyclistes jeunes et performants mais moins pour ceux, comme moi, qui avancent en âge et dont les performances ne sont pas miraculeuses. Quand on veut surtout rouler sur de longues distances pour le plaisir du vélo sans regarder sa moyenne, les cadres anciens aux tubes de petits diamètres, d'un poids compris entre 1.7 et 2kg sont largement suffisant et apportent un confort très appréciable. J'ai pu m'en rendre compte encore cette semaine sur un parcours très vallonné et accidenté de 75km dont une partie est en réfection sur plusieurs kilomètres (avec la goudron arraché). J'ai pu rentrer sans aucune douleur au dos malgré deux vertèbres cassées.

Bon, pour le plaisir des yeux :

https://player.vimeo.com/video/109480079

soracabana a écrit:Merci les amis mais le véritable mérite revient à Jacques Bonnet.

Alors ne nous y trompons pas, ce cadre, pour une taille correspondante à du 59 ne pèse que 1900g, on peut considérer que c'est du très léger.
Si je modifie le montage je peux descendre sous les 7kg tout monté, ce n'est pas rien pour un cadre fabriqué il y a maintenant trente ans...


 

En plus du montage super intéressant tu nous gratifies d'infos qui le sont autant merci !!!

Sinon c'est sur que 1kg9 pour un 59 c'est léger, en comparaison mon raleigh en reynolds 653 et 60 tombe aussi sous les 2kg. En revanche, tu dis pouvoir descendre sous les 7kg ?? Je ne suis pas dubitatif par ce poids car je ne suis pas très calé dans le domaines des montages ultralight, mais ça me parait un chiffre assez fou quand on voit que même pour un vélo actuel en carbone et assez haut de gamme ça n'est pas un poids si facile à atteindre ? Qu'imaginerait tu comme montage pour ce poids ?

Tel que tu l'as monté j'imagine qu'il est entre 9,5 et 10kg ?

Alors je n'ai pas pesé celui-ci car le fait d'avoir conservé la fourche acier d'origine, la potence à plongeur pas très légère, le cintre alu, le boitier de pédalier dont l'axe n'est pas en titane (le modèle en 111mm l'était), les roues en aluminium etc ... ne peut pas donner un résultat très léger. Il n'est pas lourd attention car toute de même j'ai monté du matériel plutôt léger, mais il ne fait pas partie des ultra-light.

Pour de nombreuses utilisations il convient parfaitement surtout grâce à son confort allié à sa rigidité, mais pour l'ascension du Ventoux je préfèrerais prendre celui-ci qui passe sous les 7kg et qui n'est pourtant pas le plus léger :







Mais je suis en train de préparer celui-ci qui est encore plus léger :







Par contre je ne sais pas du tout ce que ça donnera au niveau confort....

C'est un pijo ?
Ça me fait rêver le 753, même si je sais que je le plierai avec mon gros cul...

Belle base

yog a écrit:C'est un pijo ?
Ça me fait rêver le 753, même si je sais que je le plierai avec mon gros cul...

Pourquoi? Tu pèses combien?