Mesure pour calcul de rayons

Bonjour

Rien de plus fastidieux que de prendre les mesures nécessaires pour le calcul de la longueur des rayons. Je pense surtout au moyeu arrière et à la mesure du style : "distance entre la flasque du moyeu et le centre". Pour peu que l'on mesure sur des grandes flasques avec son pied à coulisse, on se fait c.... !
Je vous montre comment je procède si ça peut aider...

Je commence par tracer un axe sur une feuille.



Puis je marque avec un feutre deux repères sur les flasques au même niveau



Je plaque ces deux repères sur mon axe pour les imprimer et à l'aide d'une équerre (ici fabriquée maison avec une feuille de papier) je marque les deux extrémités de mon entraxe.



J'ai alors sur mon axe toutes les mesures dont j'ai besoin à l'échelle 1.



Je n'ai plus qu'à compléter avec les opérations de base;



J'ai peut être réinventé l'eau chaude mais c'est ce que j'ai trouvé de plus efficace.

Pour l'avoir fait avec un pied à coulisse, je confirme que les mesure avaient été (dans mon cas) hasardeuses.

Cette technique me paraît plus efficace, et plus simple ! Merci pour l'astuce!

Deuxième mesure pénible à prendre correctement : le diamètre de la roue.
Merci à "Le SticK – atelier vélo associatif à Strasbourg Koenigshoffen" pour cette astuce bien utile.



Avec ces deux astuces, finies les mesures hasardeuses Finies les angoisses au moment de la commande sur la longueur des rayons.

Avec ça, les mesures, c'est du béton !
Begood, même plus besoin de pied à coulisse.

Salut.
Pourquoi mettre entre 2 et 4mm de plus à l'ERD ?
On risque d'avoir des rayons trop longs.
L'écrou pourrait être mieux vissé, mais si on arrive en bout de filetage ça coince...

Angelus a écrit:

Si j'ai à peu près compris comment tu arrives à ce dernier dessin avec toutes ces mesures... je ne vois toujours pas comment tout ça te donne la longueur d'un rayon ... Ça donnerait l'âge du cycliste que cela me paraitrait tout aussi étrange

(scuse pour mon ignorance)

Tout simplement parce-que les calculateurs de rayon demande la distance entre centre du moyeu et la flasque droite puis gauche (roue arrière). Va mesurer ça correctement avec un pied à coulisse sur des grandes flasques.
Là, ça me semble plus facile et sûr.

Exemple sur DocVélo

okay... là, je comprends mieux, merci Donc sur ton dessin, pour la roue AR, ces deux mesures c'est 38 côté gauche et 19 côté droit, et pour la roue AV, c'est 28,5 c'est ça ?

Mais ça ne te donne pas le diamètre du cercle des trous de la flasque

Oui, c'est asymétrique à l'arrière.
Pour le diamètre du cercle, là par contre, le pied à coulisse va très bien.

Pour déterminer la longueur des rayons j'utilise http://compagnie-roue-velo.fr/ et son fichier excel spokeCalcCRV.xlsx ici: http://compagnie-roue-velo.fr/spokeCalcCRV.xlsx

Actuellement je me renseigne avec https://www.jpracingbike1.com/fr/ pour commander des rayons pour mes roues de tandem voir ci-dessous ce qu'il me demande :
Bonjour,
Pour calculer la longueur exacte des rayons, nous avons besoin de l'ERD de votre jante ou plutôt le NSD (nipple seat diameter).
Je reste à votre disposition pour tout renseignement complémentaire,
Sportivement.

J'ai cherché l'explication de ce fameux NSD qui m'était inconnu sur le site https://boydcycling.com/pages/rim-erd-measurements


Je ne suis pas certain qu'il faille rajouter 2 mm car il y a assez de filets en prise rayon / écrou

.

Salutation.
J'ai démonté une roue avant d'origine montée sur le Sunn.
J'ai pris les cotes du moyeu RSX, et  l'ERD donné par Mavic pour ce modèle ( 192 NE ).
Utilisation de ce calculateur:
http://www.docvelo.com/calculateur_r.htm
Il me donne une longueur de rayon de  299,7888... ( ERDmavic 611mm ) . Avec ERD +2mm ( 613mm ), ça donne 300,7799...
J'ai mesuré les rayons de la roue: 299 mm
Donc:
-Je ne vois pas pourquoi l'ERD constructeur faudrait pas s'y fier ? J'ai mesuré moi-même l'ERD d'une autre Mavic ( Cxp23 ), l'ERD constructeur et le mien sont les mêmes à un demi poil près.
-Je ne vois pas non plus pourquoi je rajouterai 2mm à l'ERD puisqu'avec l'ERD normal ça va bien. ( les rayons étant bien à leurs places dans les écrous ).

Arrondir le résultat du calculateur semble suffisant.
1mm en plus ou en moins ça doit pas changer grand chose.
Sur une jante simple paroie il me semble qu'il vaudrait mieux arrondir au milimètre en dessous, pour ne pas avoir à mettre un coup de disqueuse aux rayons qui pourraient dépasser...

Shimagnolov a écrit:(...)
-Je ne vois pas pourquoi l'ERD constructeur faudrait pas s'y fier ? J'ai mesuré moi-même l'ERD d'une autre Mavic ( Cxp23 ), l'ERD constructeur et le mien sont les mêmes à un demi poil près.(...)

Expérience perso sur une jante RODI VR17 que j'ai rayonné, de mémoire : ERD constructeur 602mm, ERD mesuré soigneusement, en plusieurs endroits : 595mm ! je prends quoi pour mon calcul ? l'ERD constructeur était à la ramasse...

Par ailleurs, de mémoire aussi Mavic ne mesure pas l'ERD de la même manière que d'autres constructeurs. Il considère l'extrémité des rayons, alors que d'autres considèrent la portée de l'écrou des rayons, ce qui doit expliquer les 2mm à ajouter ou pas. Si on n'est pas absolument certain de la méthode (voire de la fiabilité comme chez RODI) de mesure choisie par le constructeur, il ne vaut mieux pas s'y fier.
Surtout quand on a connu le grand moment de solitude quand tu réalises après 1 heure de démontage, laçage et mise en tension que tu ne vas pas pouvoir finir car tes 36 rayons tous neufs sont... 3mm trop courts  

En décembre, le flanc de ma jante arrière Mavic s'est détaché, usé par les patins de freins. Pour ne pas gâcher moyeu et rayons encore bons, j'ai voulu juste changer la jante, donc il me fallait exactement le même ERD : j'ai préféré racheter une Mavic de la même époque, donnée par Mavic comme ayant le même ERD que celle que j'avais usée, pour éviter toute déconvenue. Ca s'est bien passé



Angelus, j'aime bien ta méthode

Merci de ton retour d'expérience
J'arrondirai les résultats au milimètre au dessus. Voire même un ptit en plus si je tombe entre deux mesures disponibles ( de 2 en 2 ).
Pour la Mavic CXP23, j'ai mesuré l'ERD entre les points d'appuis des écrous dans la jante et cela correspond à leur cote ( 595mm ).
Mais oui... vaut mieux se méfier.



Pour l'achat des rayons ( je lorgne chez rosebike ), ils vendent des 2mm tout rond et ils disent "filetage 2mm"



Voulant garder mes beaux z'écrous, j'ai un doute .... car mes filetages font +de 2mm ... quelque chose comme 2,35mm.
J'ai mesuré d'autres rayons de 2mm, c'est kif-kif: 2,35mm.
Alors mystère !

Angelus a écrit:Bonjour

Rien de plus fastidieux que de prendre les mesures nécessaires pour le calcul de la longueur des rayons. Je pense surtout au moyeu arrière et à la mesure du style : "distance entre la flasque du moyeu et le centre". Pour peu que l'on mesure sur des grandes flasques avec son pied à coulisse, on se fait c.... !
Je vous montre comment je procède si ça peut aider...

Je commence par tracer un axe sur une feuille.



Puis je marque avec un feutre deux repères sur les flasques au même niveau



Je plaque ces deux repères sur mon axe pour les imprimer et à l'aide d'une équerre (ici fabriquée maison avec une feuille de papier) je marque les deux extrémités de mon entraxe.



J'ai alors sur mon axe toutes les mesures dont j'ai besoin à l'échelle 1.



Je n'ai plus qu'à compléter avec les opérations de base;



J'ai peut être réinventé l'eau chaude mais c'est ce que j'ai trouvé de plus efficace.

J'ai toujours été un gros naze en maths et géométrie. J'ai bien compris que 38 et 19 égalaient 57, soit la longueur intérieure de ton moyeu, mais pourquoi cette scission en deux nombres ?

C'est les mesures à partir du centre du moyeu qui comptent ( *61 ).

Robur a écrit:J'ai bien compris que 38 et 19 égalaient 57, soit la longueur intérieure de ton moyeu, mais pourquoi cette scission en deux nombres ?

pour les hypoténuses (soit les longueurs des rayons).

Merci à Shimagnolov et à "au bout du couloir" pour les réponses, j'ai rien à ajouter. (j'aurais pas osé le coup de l'hypoténuse )