Vélo groupe Gentil (ALCYON, Française Diamant...) vers 1937/38

Bonjour les gogos,

Récupéré ce randonneur, avec comme particularité, un graisseur de BDP, des filets de peintures...en veux tu en voilà, la plaque du tube de direction à disparu..
Si vous avez des idées d'identification... je suis preneur
PS : j'ai récupéré le cintre course qui a été remplacé par le precedent proprio pour son velotaf ;-)
la manette n'est pas d'époque bien sur.

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Randonneur ? Je verrais bien un bon course années 40, et peut-être plus vieux,
le graisseur ferait même années 35/40. Les raccords sont beaux, il faudrait voir
les pattes ou les tubes (Rubis ou Durifort) . Superbe vélo ...........

RENE63 a écrit:Randonneur ? Je verrais bien un bon course années 40, et peut-être plus vieux,
le graisseur ferait même années 35/40. Les raccords sont beaux, il faudrait voir
les pattes ou les tubes (Rubis ou Durifort) . Superbe vélo ...........

Les freins LAM Course couvrent début 40 à fin 50 d'apres velobase. le dérailleur est un huret competition chromé qui daterait de 1949 à debut 60 toujours d'apres velobase. effectivement ce ne colle pas trop avec le graisseur de boitier de pédalier. Pour un course... le poids est assez élevé... c'est peut à cause des gardes boues qui ont l'air bien épais et costauds... je vais mesurer les tubes pour savoir si on peut retrouver le type de tube. Sinon, j'ai pas vu beaucoup de raccords de ce type.. sauf sur un oscar egg mentionné ici

https://www.classiclightweights.co.uk/classic_components/oscar-egg-lugs/

Pour le jeu de direction Centrix, quelques infos chez les tontons
https://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?t=712

Les freins LAM , d'après Vélobase sont des années 40/50, mais la version Dural se trouve
jusque dans les années 55, avant la généralisation des Mafac racers, mais ceux de ton vélo
sont en acier, je suis presque sûr que des vélos du Tour de France 36/37/38/39 en étaient
équipés, il suffit de regarder les vélos de René Vietto coureur à cheval sur l'avant et l'après
guerre. Je vais consulter mes vielles photos..............

RENE63 a écrit:Les freins LAM , d'après Vélobase sont des années 40/50, mais la version Dural se trouve
jusque dans les années 55, avant la généralisation des Mafac racers, mais ceux de ton vélo
sont en acier, je suis presque sûr que des vélos du Tour de France 36/37/38/39 en étaient
équipés, il suffit de regarder les vélos de René Vietto coureur à cheval sur l'avant et l'après
guerre. Je vais consulter mes vielles photos..............

Effectivement, les LAM course chromés existent au moins depuis 1939 cf ce fil toujours des tontons
https://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?t=572

On en parle aussi sur les vélos Genial Lucifer en 1937/1939
https://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?t=14869

Des similitudes au niveau des raccords avec cet oscar egg 1934..
https://www.speedbicycles.ch/velo/458/oscar_egg_1934.html



et ici, cet autre oscar egg...
https://www.classiclightweights.co.uk/readers_bikes/oscar-egg-super-route-special-1939/

RENE63 a écrit:Randonneur ? Je verrais bien un bon course années 40, et peut-être plus vieux,
le graisseur ferait même années 35/40. Les raccords sont beaux, il faudrait voir
les pattes ou les tubes (Rubis ou Durifort) . Superbe vélo ...........

Oui sûrement un course car d après ce que je vois sur les photos le garde boue empêche d installer la pompe située derrière le tube vertical.

Robur a écrit:

RENE63 a écrit:Randonneur ? Je verrais bien un bon course années 40, et peut-être plus vieux,
le graisseur ferait même années 35/40. Les raccords sont beaux, il faudrait voir
les pattes ou les tubes (Rubis ou Durifort) . Superbe vélo ...........

Oui sûrement un course car d après ce que je vois sur les photos le garde boue empêche d installer la pompe située derrière le tube vertical.

Il y a près de 3 cm entre le garde boue et le tube de selle au plus étroit, assez selon moi pour passer la pompe, de plus la couleur des garde-boues peint est identique au cadre et les filets peints sur le garde boue sont identiques également au cadre. J'ai du mal à penser que les gardes boues ne sont pas montés d'origine.
Il est vrai qu'un simple plateau et 3 vitesses sur la roue libre d'origine (la roue libre à 4 vitesse a remplacé celle à 3V) ne doit pas rendre la randonnée facile dès les premières pentes...  mais ces périphériques ont pu etre changés car le propriétaire d'origine roulait beaucoup semblerait il.

A noter, d'après le logo sur les garde boues que ce soit des ROBINEAU.

Peut-etre une piste, les filets de ce la perle sont tres  proche... dites moi ce que vous en pensez..
http://velosvintage.over-blog.com/2017/11/velo-la-perle-1944.html

Ce la perle d'avant guerre avec des raccord "proches"
https://www.velovintageagogo.com/t18291-des-nouvelles-de-mon-la-perle

Quelle est l'entraxe pour la plaque,???
CE Sera facile de vérifier si ca colle avec plaque la perle !

Je vérifierai ce WE pour l'entraxe des trous pour la plaque du tube de direction, par contre à titre d'info complémentaire, la selle qui était sur le vélo à l'origine semble avoir été une Ideale FT 57. Ce n'est plus qu'une escalope douteuse en ce moment et pour laquelle il a fallu faire un traitement du cuir pour y lire ces informations.

Bizarrement, le cadre semble avoir été en acier au lieu de l'alu qui semble etre indiqué lorsque l'on recherche des info sur la FT 57 (peut-etre qu'il y en a eu plusieurs versions ?)

FT doit vouloir dire François TRON  alors que plus tard les selles idéales portent les initiales TB pour Tron & Berthet peut-etre que ces infos permettent de dater la selle approximativement

Après démontage :

distance entre trous de la plaque de tube de direction = 53 mm.

Il y a des numéros sur le cadre... et le raccord de pédalier est un RGF (ou cela y ressemble)

Voici celle des années 40's 50's.. Peut-être avant guerre était-elle plus grande?!?

Rocky Volcanos a écrit:

Voici celle des années 40's 50's.. Peut-être avant guerre était-elle plus grande?!?

Oui, l'etiquette la perle a des trous espacés de 47 mm apparemment, (vs 53) pour le mien...ça colle pas.

Par contre je suis sur une autre piste ... pour les numéros de série, voici les miens comparés à un alcyon vers 1941 (ne pas oublier aussi mon jeu de direction qui est un centrix ... centrix étant une filiale du groupe gentil, comme Alcyon)

   

Cet Alcyon de chez les tontons https://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?t=20384

Cet autre alcyon en 118XXX serait de 1936/37 http://mesrandonneesavelo.e-monsite.com/pages/restauration-de-velos-anciens/alcyon-course-fin-des-annees-30.html

A Noter sur la roue avant qui semble d'origine ; une jante rigida "C" , et un moyeu centrix également. Je pense à un vélo du groupe gentil du coup... vers 1937/38

Le cadre pèse 2250g avec cuvettes de BdD et cuvette fixe du BdP. La fourche vers 780g...

j'ai eu 1 seul vélo avec ce type de raccords de direction ( avec petits losanges) c'est rare , il n'avait pas de marques non plus . il était couleur " chaudron métallisé" et tube de direction vert foncé .
ton vélo est bien de 1937-39 avec jeu de direction  CENTRIX  pas de doutes !

gardes boues RBN  et raccords RGF également



Et les dérailleurs SIMPLEX avant guerre



Jeux de directions 1939






Cuvettes



Selle pour 1939



Si c'est du LAM COURSE

pour le moyeu, l'écriture "centrix" est perpendiculaire à l'axe du moyeu, (dans le catalogue, c'est dans l'axe). je sais ... c'est rouillé  


Sinon, un autre élement interessant est la potence


On la voit apparaitre dans le catalogue gentil &Cie de 1939 , sous le nom "Lucien Michard" N°1058 (elle a pris des coups la mienne...)
https://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?t=3429 (cf les tontons)



Sinon, j'ai pas encore trouvé de quoi identifier les tubes.. (pas de marque sur le tube de direction de la fourche...)
Pour la selle, cela semblait etre une ideale FT 57... donc avant l'époque Tron & Berthet

Selles IDÉALE

Tu peux t'inspirer de mon alcyon-la française (ou inversement ) présenté ici:

https://www.velovintageagogo.com/t23652-francaise-diamant-alcyon?highlight=alcyon

Même époque !

Allez.. j'ai décidé de vous teaser avec du détail,  le striptease continue avec la couronne de fourche..


 



Ces détails évoqueront peut-etre un "Ah mais oui..." pour l'un d'entre vous

Voila un vélo Intriguant pour le connisseur que je suis.

Au premier regard, et malgré ses accessoires Centrix, je n'aurais pas misé sur un cadre du groupe Gentil car je me rappelle pas avoir deja vu des cadres Gentil avec ces raccords brasés.

Mais voila qu'arrive la photo du numéro de série sous le boitier de pédalier, qui reprend une forme de frappe utlisée par Gentil ( comme l'a rappelé Bleuos )
et une entraxe de 53 mm pour la plaque qui correspond à peu près aux entraxes Gentil.

Voila qui appelle donc un petit approfondissement...

Alors que pouvons nous dire de plus ?

Oui Gentil a utilisé des numéros de série frappé verticalement sous le boitier de pédalier.
Par contre, je n'en connais pas qui commence par 1.
De mon analyse, le démarrage de la numérotation verticale a eu lieu entre les numéros 288 728 et 297 323 (soit au cours de l'année 1940).
Avant tous ceux que je connais sont frappés horizontalement et après ils sont tous frappés Verticalement (je parle des numéros de série rattachable au Jeu de numéro Alcyon n°2)

Pour donner 2 exemples encadrant le numéro de bleuos, je citerais
le 158 393 frappé horizontalement https://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=31&t=46907
le 184 094 frappé horizontalement https://forum.tontonvelo.com/viewtopic.php?f=32&t=46939

et à ce stade je ne vois pas la raison qui ferait qu'entre les 2, on trouve un vélo avec un numéro frappé verticalement.
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Une autre explication pourrait être qu'il ce numéro 159 118 se rattache, non pas au jeu de numéro Alcyon n°2 mais à un autre jeu de numéro utilisé par Gentil. mais dans ce cas, avec plus de 150 000 vélos rattachés à cet hypothétique jeu de numéro, on devrait trouver d'autres vélos qui correspondent.

Bref, pour li'nstant beaucoup de questions et de bizarreries et peu de certitudes concernant ce vélo.

alain2908 a écrit:...

Mais voila qu'arrive la photo du numéro de série sous le boitier de pédalier, qui reprend une forme de frappe utlisée par Gentil ( comme l'a rappelé Bleuos )
et une entraxe de 53 mm pour la plaque qui correspond à peu près aux entraxes Gentil.

Ne pas oublier, les frappes des numeros "19A" sur les pattes avant et arrières... ces frappes existent elles sur d'autres alcyon ?

Savez vous qu'il fut une année  où ces frappes, même pour la plus pette marque anecdotique, furent rendues obligatoires???

Non je ne le sais pas.
J'avais lancé un sujet là dessus chez les Tontons mais à l'époque personne n'avait su trouver l'information.

Elle t'intéresse ?!? C'est couillon parce que j'la connais c'te fameuse date depuis un bail* même !
Etonnant qu'aucun des grands historiens de chez les Uncles ne t'ait filé un coup de main là dessus..
Ont-ils eu un coup de pompe à cette occasion ?!? Mais m'étonne que les Bachi, Caillon, Qiqi, Mahistre, Krikri, stellis, kenzo et goody  aient décidé de te laisser ainsi sur le bord de la route sans même un tiot bidon de gatorade ou de calva mélangé avec 2 jaunes d'oeufs et du sucre !  

En plus "cétipatoi" qui t'intéresse fortement au COA and Cie et à la production vélocipédique sous Vichy ???

Si j'avais su que tu recherchais cette info te l'aurais refourguée illico Alain !
Le partage et l'entraide y a qu'ça de vrai et c'est vertu cardinale cyclo !  

*Tu sais du temps de mes recherches sur Dimitri Peress, celui que certains considéraient comme quasi insignifiant, dont le gendre et subalterne direct à Brampton fut le fils Hammond (fils du fameux de La Française Diamant)... Et donc la fille Peress fut belle-soeur du fils Clément Bayard (le successeur de l'Empire) car la femme de ce dernier n'était autre que la soeur du fils Hammond... Ainsi trois famille majeures de la vélocipédie française (Clément-Bayard, Hammond et Peress) étaient unies par liens sacrés du mariage !

Quant  à savoir ici si cela fut mariages d'amour ou de raison industrielle... Néanmoins je sais par le descendant direct de Clément Bayard que la belle-mère Clément Bayard et sa belle soeur ne supportaient pas la fille Hammond !

Allez tiens, je t'offre donc de bon coeur cette info....

Tu devrais compulser aussi frénétiquement que moi "L'Officiel"...

La Date que tu cherchais désespérément, et dont on va "fêter" les 80ans, est le 4 février 1944 pour une application au 1er juin 1944....

Bon c'est con car cette date aurait fait un superbe 2ème sujet "apérigogocube" suite à celui consacré à WinterBorne (Winderburne)..





PS : par contre Alain, si jamais tu devais partager cette info chez les tontons, n'oublie pas de leur dire que l'Hasta Rocky les salue bien !  

On voit ce numero a 2 chiffres sur patte arrière de cet alcyon de fin 36/ début 37 (12...) moi, c'est 19A



source http://mesrandonneesavelo.e-monsite.com/pages/restauration-de-velos-anciens/alcyon-course-fin-des-annees-30.html