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    Message  Stef18 Ven 21 Oct - 10:48

    C'est de l'autocensure pour aller vers l'apaisement. Nous avons l'habitude sur ce forum de pratiquer l'entente cordiale et de nous autoriser à supprimer nos posts quand nous sentons la pente glissante que certains prennent.
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    Message  Rocky Volcanos Ven 21 Oct - 11:17

    Messieurs, au nom de notre passion commune, baissons donc ici les têtes pour avoir l'air de vrais coureurs sus à l'info ! Ca évitera de nous les prendre inutilement... Et suis certain qu'in fine les recherches regroupées ici concernant la marque nourriront les connaissances sur les bicyclettes "La rafale" ornant les différents forums !

    J'ai donc poursuivi les recherches concernant "Paris-France" qui succéda à la "Maison Gompel et Cie" en 1898... Derrière cette entreprise il y a notamment la famille Gompel (multi décorée en légions d'honneur dont certaines gagnées à titre posthume 14-18) qui tenait un nombre incalculable de succursales en France comme nous l'avons vu et même colonies et de gros magasins parisiens dont les "3 quartiers"...  En 1906 ils s'allièrent avec leur concurrent direct "des nouvelles galeries réunies" afin d'envisager une fusion... Cette dernière traina mais les deux entreprises en créèrent une 3ème commune avec partage capital les "magasins modernes"....

    A savoir aussi qu'un Camille Gompel était à la tête de la fameuse société "VELOX" dans ces années là, entreprise importante dans l'équipement vélocipédique de l'époque.... Je suis en train de rechercher si lien parental fort avec Roger Pdt du Conseil de "Paris-France"...

    Anecdote amusante, dans les années 20 il y eut un drôle de procès opposant "Paris-France" et sa marque "La Rafale" au sieur Panel propriétaire de la marque et de la maison "Le Chemineau"... La rafale avait débauché le coureur Fayolle "à l'arrache" sur une course à l'autre marque et équipe. Ils ne s'étaient même pas emmerdé à changer de bicyclette mais avaient juste rebadgé le vélo "Le Chemineau" de Fayolle avec une plaque "La Rafale" rutilante... Le souci c'est que  "le Chemineau" équipait ses bicyclettes de jolies couleurs "vert et rouge" alors que les vélos de course "La Rafale" étaient de teinte "bleu".... Les suiveurs ont donc pu témoigner de l'étonnante "La Rafale" verte et rouge pilotée par le coursier Fayolle.... Bien sûr "Le Chemineau" eut gain de cause au procès !

    J'ai trouvé "traces" d'un procès entre Gompel contre Industrie du Cycle à l'audience du 11 mai 1937 devant la 1ère chambre. S'agit-il ici du Roger "Paris-France" ou de Camille "VELOX"? Je ne peux y répondre pour le moment !

    Ce qui est certain c'est que les deux, Roger comme Camille, durent affronter les réalités sordides liées au régime de Vichy. Roger a d'ailleurs écrit un livre sur sa Rafle puis son transfert vers les camps tiré à 200exemplaires destinés à sa fille et à la famille... Cet ouvrage est spécialement dédicacé à sa fille "pour qu'elle n'oublie pas".... Une partie assez touchante et poignante est disponible sur Gallica.

    Une piste quant à ce nom de marque "La Rafale" ?!? Dans mes lectures, j'ai découvert que nombreux furent les Gompel officiers (y compris de réserve) avec notamment donc la mort de certains d'entre eux ou l'éborgnage pour d'autres au cours de 14-18 dont Roger lui-même semble t il. Or dans les années 20 et 30 à Paris existaient de nombreux clubs ou cercles destinés à l'Instruction Militaire (préparation et Education Physique). Et que peut-on trouver dans cette catégorie aux côtés de ceux du P.U.C. ou de la F.G.S.P.F? On y trouve un club "La Rafale" situé 16 rue de Grammont dans le 2ème Arrondissement de l'époque.

    Je vais tenter de creuser tout cela ! salut!


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    Message  sebkeita Ven 21 Oct - 11:29

    Ben voilà une contribution qu'elle est bonne chapeau!

    L'enquête avance suuper!
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    Message  Stef18 Ven 21 Oct - 11:40

    Très instructif !
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    Message  Denis91 Ven 21 Oct - 11:49

    Et un très bel exemple de patience, de méthode et d’altruisme chapeau!
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    Message  king Ven 21 Oct - 12:02

    vu que cette marque a été distribuée  dans les magasins "aux dames de France" , les magasins" Paris Bordeaux" entre autres pour la métropole et "galeries de France" pour les colonies  , je vois bien là plus une association de grands magasins plus qu'une marque de fabricant de cycles...
    ---
    Lucien Michard a couru pour la rafale en 1924  sa carrière a commencée en 1922, et en 23 il courait pour baggi samyn (sauf erreur )

    ce Lucien Michard associé à la marque LA RAFALE et sa triste histoire

    https://www.ladepeche.fr/2021/06/20/lucien-michard-o-gloire-o-desespoir-9618304.php

    un article relatant ...
    https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k3263944x/f1.item.r=lucien%20michard%20la%20rafale.zoom

    la fameuse affaire de Copenhague ,où il a été déchu de son second titre , avec à l'époque un certain A Aronson directeur des cycles la RAFALE
    au moins un nom à se mettre sous la dent
    https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k45593162/f3.item.r=lucien%20michard%20la%20rafale.zoom
    mais entre 1924 et 1931  il a du couler beaucoup d'eau sous les ponts ...

    EDIT j'oubliais les trophées et épreuves la Rafale qui datent de 1924 , pas de trace avant pour le moment
    faut donc chercher avant 1924 sur les publication comportant les noms des magasins cités plus haut et là rien nada sur la marque La Rafale dont ils ne sont pas encore dépositaire
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    Message  Rocky Volcanos Ven 21 Oct - 12:33

    king a écrit:

    la fameuse affaire de Copenhague ,où il a été déchu de son second titre , avec à l'époque un certain A Aronson directeur des cycles la RAFALE
    au moins un nom à se mettre sous la dent
    https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k45593162/f3.item.r=lucien%20michard%20la%20rafale.zoom

    Superbe King  chapeau! car justement j'avais déjà croisé ce nom d'Aaronson dans mes recherches...

    Il était membre du Conseil des entreprises dont Roger Gompel était le Président aux côtés des sieurs Walier, Weill, Yung, Bastouil...


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    Message  Rocky Volcanos Ven 21 Oct - 12:41

    king a écrit:vu que cette marque a été distribuée  dans les magasins "aux dames de France" , les magasins" Paris Bordeaux" entre autres pour la métropole et "galeries de France" pour les colonies

    Tous ces magasins là font partie de la galaxie commerciale Gompel soit directement rattachés à Paris-France soit à l'entité créée dans le cadre du projet de fusion avec Les Nouvelles Galeries....

    Et effectivement dans les différentes réclames les concernant nous arrivons aux mêmes dates d'apparition du "La Rafale" et des "Bramsford" notamment.... La piste "La rafale" liée au club de préparation sportive physique et militaire du même nom est à fouiller !!! Car pile poil dans la temporalité de l'apparition des cycles du même nom...

    Un de mes axes de recherche future et de traquer les pubs plus anciennes pour voir si l'on y vendait déjà des bicyclettes et si oui sous quel nom....

    chapeau! salut! chapeau!



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    Message  Stef18 Ven 21 Oct - 12:44

    Pas facile de fouiller parmi les entreprises de cette époque. Nous nous rendons compte de la brièveté de leur existence. Beaucoup de sociétés duraient quelques mois, nous retrouvons le noms des associés dans plusieurs entreprises en même temps, ne sachant pas quel est leur rôle réel. Sans compter les noms qui se transforment en adoptant un Y plutôt qu'un I ,un e à la place d'un à pour le son an,ou tout simplement un déterminant qui apparaît ou disparaît. Il ne serait pas étonnant de trouver : cycles Rafale, cycles la Rafale, Le Rafale...


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    Message  king Ven 21 Oct - 12:45

    suuper!  , on replonge ........
    reste à trouver , et ce ce sera dur , qui était sous-traitant , car il a profité de la notoriété et a du construire un max de vélos pour les magasins , sinon  il y aurait bien une raison et une adresse pour les cycles La Rafale ainsi qu'un atelier une usine ou un service après vente non ?

    j'ai vu qu'on pouvait demander le catalogue (avec une recherche associée à Hansome , mais on est déjà dans les années 30 gloups donc autre marque pour profiter du succès )


    Dernière édition par king le Ven 21 Oct - 12:52, édité 1 fois
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    Message  Rocky Volcanos Ven 21 Oct - 12:50

    king a écrit:sinon  il y aurait bien une raison et une adresse pour les cycles La Rafale ainsi qu'un atelier une usine ou un service après vente non ?

    Oui King justement dans le Didot-Bottin on en trouve trace qu'à partir de l'édition 1926 (avec adresse au 45 avenue de Friedland dans le 8ème de l'époque) chapeau!
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    Message  king Ven 21 Oct - 13:05

    les épreuves recensées  au nom de la marque c'est mi -1924 ,  combien de bicyclettes de la marque étaient -elles construites à cette date ou bien ces épreuves ont été un gros coup de pub , et comme l' a souligné Rocky Volcanos

    Anecdote amusante, dans les années 20 il y eut un drôle de procès opposant "Paris-France" et sa marque "La Rafale" au sieur Panel propriétaire de la marque et de la maison "Le Chemineau"... La rafale avait débauché le coureur Fayolle "à l'arrache" sur une course à l'autre marque et équipe. Ils ne s'étaient même pas emmerdé à changer de bicyclette mais avaient juste rebadgé le vélo "Le Chemineau" de Fayolle avec une plaque "La Rafale" rutilante... Le souci c'est que  "le Chemineau" équipait ses bicyclettes de jolies couleurs "vert et rouge" alors que les vélos de course "La Rafale" étaient de teinte "bleu".... Les suiveurs ont donc pu témoigner de l'étonnante "La Rafale" verte et rouge pilotée par le coursier Fayolle.... Bien sûr "Le Chemineau" eut gain de cause au procès !

    quelques débadgées et rebadgée  afin d'aligner des vélos  sur les épreuves et se faire un nom avant de trouver un sous traitant  et il serait alors normal de ne rien trouver avant cette histoire et ce procès ( c'est une hypothèse )
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    Message  GEGEDE Ven 21 Oct - 13:31

    Le propriétaire de la marque déposée est le fabricant. Il doit assumer la garanti et les opérations qui vont avec.

    Mais il peut ne rien fabriquer ni construire, et tout sous-traiter, y compris les livraisons. Il est donc alors "donneur d'ordre".

    Je répète: les données précises, non discutables et qui font office de loi en cas de litige sont les dates des dépôts des différents graphismes des plaques de marques, qui doivent être renouvelés tous les 5 ans.

    Les deux vélos évoqués ici, qui sont visibles sur TTV, ne peuvent être datés sans connaître ces dates pour les deux plaques qui sont différentes.

    Apparition au Didot-Bottin de 1926, signifie clairement demande d'insertion avant octobre 1925.


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    Message  king Ven 21 Oct - 13:55

    ça rejoint ce que je pense , été 1924 on commence à en parler et ça ne se fait qu' en 1926 , reste à les trouver et avoir déposé deux logos , en même temps , ou pas ... on est loin de 15 ans des estimations émises avant ...
    la découverte du dépôt de ces plaques sera le seul juge
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    Message  D'Gé Ven 21 Oct - 14:06

    GEGEDE a écrit:
    D'Gé a écrit:
    Post créé sur le datation des La Rafale. Je vous invite à continuer vos échanges ici. Merci - D'Gé -

    Tu nous prends pour quoi ? On travaille pour ton vélo et tu le supprimes en disant clairement que tu n'as que faire des renseignements...

    Droit de réponse fait en MP. Raz le bol de laver le linge sale en public....


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