Bilan des masses par composant sur le vélo

J'ai profité de ce chantier où pour la première fois, j'ai pesé chaque composant installé, pour analyser la répartition des masses composant par composant d'un vélo, tous accessoires confondus.

Assez amusant de noter qu'un vélo compte environ 30 composants (ou plutôt "macro composant" puisqu'on considère par exemple une roue comme l'un de ceux ci, je ne suis pas descendu ici à peser celles ci rayon par rayon).

Sans surprise sur un vélo ancien (comme ce forum leur est consacré) le cadre et la fourche nus représentent allègrement plus du quart de la masse (27%) si l'on considère que l'ensemble est ici monté avec des roues à jantes aluminium probablement les plus légère du marché (Mavic R-SYS), les roues avec pneus, chambre à air et blocages rapide titane constituent largement le second poste avec 26% de la masse globale du vélo.

Le troisième poste est le pédalier qui même optimisé (Dura Ace avec manivelles creuses et plateau creux) représente encore 8% de la masse totale

enfin le quatrième poste est le poste de pilotage (qui serait même largement en troisième position si l'on considère globalement la potence et sa visserie, le cintre, les manettes et la guidoline : 10%).

digne d un rapport de thèse 

bonne initiative faudrait le faire avec du matos plus vintage , j ai pas encore le reflexe de la pesée

kirill a écrit: digne d un rapport de thèse 

bonne initiative faudrait le faire avec du matos plus vintage , j ai pas encore le reflexe de la pesée

docteur es biclou !

quand on passe des heures en solitaire sur un vélo je n'arrete pas de demander ce qui est aussi lourd à trainer. Alors maintenant avant tout montage ou remplacement je pèse tout.

kirill a écrit:bonne initiative faudrait le faire avec du matos plus vintage , j ai pas encore le reflexe de la pesée

Je pense que je vais le faire sur le Peugeot vu que tout est démonté !

DidierDN a écrit:

kirill a écrit:bonne initiative faudrait le faire avec du matos plus vintage , j ai pas encore le reflexe de la pesée

Je pense que je vais le faire sur le Peugeot vu que tout est démonté !

Bonne idée Didier!
ça serait sympa de constituer ainsi une base de benchmarking de la repartition des masses d'une collection diverse de vélo. Ce type d'abaque n'existe effectivement pas encore

Je publie ici la même analyse de répartition des masses de ce vélo dans sa configuration de quasi origine (pourtant deux postes ont déjà été optimisés : jeu de direction Mavic ZAP 305, l'un des must des années 1990 pour les fourches 1" filetées et les pédale look blade Ti, l'un des modèle les plus léger à ce jour encore qui ont remplacées les très massives pédale look delta)

Le vélo ainsi pesé pèse 9.76kg (il devait donc peser quasiment 10kg avec les pédale look delta et son électronique d'époque (double compteur sigma et cateye altimétrique avec double capteurs de vitesse et de cadence) et équipé d'un simple porte bidon Elite en inox. Cet équipement de référence permet une comparaison terme à terme avec le vélo actualisé ci-dessus.

Je pense qu'il est intéressant de considérer les vélos équipés (électronique, pédales, porte bidons) plutot que de se référer à des vélo nus sans pédales, une reference totalement irrealiste dans la pratique



Les premiers constats intéressants sont que :

1. le cadre et la fourche qui furent le premier poste du vélo optimisés passent au second rang (22.7%)
2. ce sont les roues, masses mobiles dont le moment d'inertie est bien plus pénalisant que les masses pseudo-fixes du vélo qui constituent le premier poste (28.6% du poids total, pres du tiers de la masse totale du vélo si on inclut la cassette, c'est à dire 30,8%)
3. en ajoutant aux roues, le pedalier complet, les pédales et la chaine, les masses en rotation constituent alors  46.7% de la masse du vélo soit quasiment la moitié ! cette assertion semble toujours vraie meme avec les vélo modernes. Je vais à l'avenir me concentrer sur l'optimisation des masses en rotation

Dernier point intéressant : l'optimisation de masse la plus facilement accessible est le poste "siège" c'est à dire selle+tige. A moindre cout à condition toutefois que votre anatomie soit d'accord avec la modification, il est possible de reduire de 2 à 2.5 fois la masse de ce groupe de composant qui sur un vélo ancien représente quand meme 7.6% de la masse totale (reduite ici à 3% apres transformation)

L'optimisation de masse la plus facilement accessible (et la moins chère) ça ne serait pas plutôt le pilote lui même ?

Bon OK...

Spockangel a écrit:L'optimisation de masse la plus facilement accessible (et la moins chère) ça ne serait pas plutôt le pilote lui même ?

Bon OK...

En ce qui me concerne ça risque d’être celle qui nécessitera le plus d’effort à consentir!
Mais c’est exact en moyenne le cycliste disons 71 a 75kg pour un cycliste « moyen » représente près de 85 à 90% du poids de l’ensemble roulant…
De plus il embarque souvent des masses parasites ( téléphone, jeu de clés - pas en. Titane et souvent avec porte clé inutile,etc)

Grace aux intéressants chiffres fournis par Didier et collecté au cours de son projet Peugeot PRN10, une second reférence de la répartition des masses sur un vélo en config d'origine
https://www.velovintageagogo.com/t21042-restauration-legere-peugeot-prn10-1977



les données ont été retraitées pour aligner terme à terme les postes de masses selon la nomenclature utilisée.

je ferai de même avec toutes les autres références disponibles au fil du temps avec votre aimable contribution

Remarque suite à cette dernière analyse qui je pense est représentative des vélos des années 1970 : le poids du cadre (fourche cadre et jeu direction) est de 28,5% de la masse globale du vélo équipé (proportion étonnamment et rigoureusement identique au giant cadex renové et optimisé qui a initié cette démarche), par contre pour les velo de cette génération et sans surprise, c'est les roues qui constituent le premier poste de masse avec ici 27.6% de la masse (quasiment la masse du cadre fourche). Le pédalier avec sont axe et roulements constituent le troisème poste (14.6%). Enfin la selle et tige sont le quatrième poste (6.4%). Cela sera le cas jusqu'à la fin des années des années 1990 avec l'arrivée de selle plus effilées et allégées et les tiges carbone ou aluminium a chariots de nouvelle génération.

Hello !

Pour l'utilisation occasionnelle et urbaine qui sera la mienne, je pense que je vais gratter 200g sur la selle en mettant un item moderne. Idem sur les pneus, je vais au plus léger et je me passe de protection anti crevaison (tant pis si je crève...). Il va finir à 10kg je pense ?

A bientôt,
Didier

DidierDN a écrit:Hello !

Pour l'utilisation occasionnelle et urbaine qui sera la mienne, je pense que je vais gratter 200g sur la selle en mettant un item moderne. Idem sur les pneus, je vais au plus léger et je me passe de protection anti crevaison (tant pis si je crève...). Il va finir à 10kg je pense ?

A bientôt,
Didier

J'avais pris comme base de référence de pneus dans cette distribution les pneus prorace (215g) + chambre michelin butyl light (75g) donc ici déjà parmi les plus legers raisonnables

Par contre il restait un point à éclaircir sur les masses cadre :

cadre Peugeot PRN10 T56 = 2286g pesé (données constructeur 2340g)
fourche Peugeot PRN10 = 764g pesé (données constructeur 780g)
or la chaine semble restée solidaire du cadre et est donnée à environ 315g. je n'ai retrouvé nul part cette masse que j'ai donc evalué à 280g

le tableau reste donc à clarifier

Hello,

Le poids du cadre s'entend bien sans la chaine, que je tenais à la main le temps de la pesée. J'ai oublié de peser la chaine...

Il faut que je mesure le cadre à nouveau en rentrant, on me la cédé comme un 56 mais c'est peut-être un 54 en fait. Une chose est sûre il est un peu trop petit pour moi.

A bientôt !

Edit : La boulonnerie ça pèse un âne mort, c'est fou... genre 22g pour le boulon de la selle et 70g pour la vis+cône de la potence.

Edit 2 : Je crois qu'il y a un souci sur le pédalier Stronglight : si j'additionne mes deux mesures de manivelles, j'obtiens 1093g, pédales comprises. Donc dans ce tableau, la ligne Stronglight est surestimée, et encore plus si on compte les pédales à part.

Edit 3 : Je crois par contre qu'on a perdu les leviers de freins.

Sujet vraiment très intéressant.

Très bonne idée.

DidierDN a écrit:Hello,

Le poids du cadre s'entend bien sans la chaine, que je tenais à la main le temps de la pesée. J'ai oublié de peser la chaine...

Il faut que je mesure le cadre à nouveau en rentrant, on me la cédé comme un 56 mais c'est peut-être un 54 en fait. Une chose est sûre il est un peu trop petit pour moi.

A bientôt !

Edit : La boulonnerie ça pèse un âne mort, c'est fou... genre 22g pour le boulon de la selle et 70g pour la vis+cône de la potence.

Edit 2 : Je crois qu'il y a un souci sur le pédalier Stronglight : si j'additionne mes deux mesures de manivelles, j'obtiens 1093g, pédales comprises. Donc dans ce tableau, la ligne Stronglight est surestimée, et encore plus si on compte les pédales à part.

Edit 3 : Je crois par contre qu'on a perdu les leviers de freins.

je viens de corriger avec les nouvelles précisions. Juste pour etre sur : la potence+cintre est bien donnée en incluant le "pin & cone" e.g. la vis + cone de serrage ? car je n'ai pas rajouté cet item au total.

Tu avais raison, on arrive à 10,599kg au total

Je vais d'ailleurs lancer un autre sujet sur ce thème dans l'atelier virtuel car je sais que cet élément est significativement lourd pour sa fonction et qu'un réusinage (couteux) de ces elements en titne partmet une amelioration significative du poids, un aspect plus chouette (car cette vis meme traitées en surface - chrome ou autre- oxyde et veilli mal) et une moindre oxydation (couple electrolytique acier alu du cone sur potence. je remettrai ici ce lien une fois le chantier commencé

janus60 a écrit:Juste pour etre sur : la potence+cintre est bien donnée en incluant le "pin & cone" e.g. la vis + cone de serrage ? car je n'ai pas rajouté cet item au total.

Oui c'est ça, je l'ai juste pesée en plus à part pour voir !

janus60 a écrit:

DidierDN a écrit:Hello,

Le poids du cadre s'entend bien sans la chaine, que je tenais à la main le temps de la pesée. J'ai oublié de peser la chaine...

Il faut que je mesure le cadre à nouveau en rentrant, on me la cédé comme un 56 mais c'est peut-être un 54 en fait. Une chose est sûre il est un peu trop petit pour moi.

A bientôt !

Edit : La boulonnerie ça pèse un âne mort, c'est fou... genre 22g pour le boulon de la selle et 70g pour la vis+cône de la potence.

je viens de corriger avec les nouvelles précisions. Juste pour être sur : la potence+cintre est bien donnée en incluant le "pin & cone" e.g. la vis + cône de serrage ? car je n'ai pas rajouté cet item au total.

Tu avais raison, on arrive à 10,599kg au total

Je vais d'ailleurs lancer un autre sujet sur ce thème dans l'atelier virtuel car je sais que cet élément est significativement lourd pour sa fonction et qu'un ré usinage (couteux) de ces éléments en titane permet une amélioration significative du poids, un aspect plus chouette (car cette vis même traitées en surface - chrome ou autre- oxyde et vieilli mal) et une moindre oxydation (couple électrolytique acier alu du cone sur potence. je remettrai ici ce lien une fois le chantier commencé

comme évoqué plus haut, j'ouvre ici un nouveau sujet dans l'atelier virtuel concernant l'optimisation de cet item lourd pour sa taille mais indissociable de nos vélos vintage à fourche filetée : le pin & cone ou boulon à cône expandeur
https://www.velovintageagogo.com/t21104-potence-cinelli-1a-boulon-expandeur-a-cone#328283

L'analyse précédente ne serait pas complete sans y adjoindre une partie toujours plus conséquente sur les vélos d'aujourd’hui, y compris nos machines vintage qui recoivent (à l'instar des vieux avions toujours dans le ciel de nos jours), des dispositifs electroniques utiles et parfois moins utiles...

Soit 724,1g ou 9% de la masse du vélo que nous trimballons au meme titre que les autres composants solidaires de la machine

Hello !

Suite à mon dernier montage, voici le poids d'un étrier de frein à tirage central CLB 1 : 135g ! Ce poids s'entend avec le petit câble de liaison, la pièce triangulaire de tirage, mais sans patins.

A bientôt !

DidierDN a écrit:Hello !

Suite à mon dernier montage, voici le poids d'un étrier de frein à tirage central CLB 1 : 135g ! Ce poids s'entends avec le petit câble de liaison, la pièce triangulaire de tirage, mais sans patins.

A bientôt !

ces freins etait efficaces et super legers, plus leger meme que les derniers duraace 9200 : 160g avec patins
(Shimano Dura Ace BR-R9200 Rim Brake Caliper)

Je te confirme qu'ils fonctionnent super bien : avec des patins Decathlon tout bêtes, ça freine impeccable ! Je l'ai déjà dit ailleurs mais j'adore leur look en plus, c'est pour ça que je les ai choisis pour ce vélo

salut !

sur un coup de tête et un coup de coeur, je viens d'acheter un jeu de CLB2 ..
je vais les peser pour voir..!!
je les trouve originaux, avec un axe de pivotement en biais..

den's

Ca pourrait être pas mal de lister les composants par catégories (dérailleur avant, dérailleur arrière, frein, cintre, jante...) avec les poids en face afin d’avoir cela en référence  

En se concentrant bien sûr sur les composants les plus connus/utilisés dans le domaine du vintage.

jjj a écrit:Ca pourrait être pas mal de lister les composants par catégories (dérailleur avant, dérailleur arrière, frein, cintre, jante...) avec les poids en face afin d’avoir cela en référence  

En se concentrant bien sûr sur les composants les plus connus/utilisés dans le domaine du vintage.

C’était l’esprit initial de ce post, une véritable table de benchmarking permettant de composer à la carte différentes combinaisons de vélos avec la décomposition des masses par composants et le poids total

Finalement un simple tableur Excel partagé peut faire office de simulateur que tous pourraient enrichir ici de leur expérience

Cela sera surtout intéressant pour les composant anciens dont les masses sont souvent plus difficiles à trouver sans une pesée directe par les gogos members

den's a écrit:salut !

sur un coup de tête et un coup de coeur, je viens d'acheter un jeu de CLB2 ..
je vais les peser pour voir..!!
je les trouve originaux, avec un axe de pivotement en biais..

den's

Ces freins était selon moi les premiers doubles pivots
On n’a rien inventer sur les étriers dès génération 2020 seulement redécouvert !

salut à tous !

bon, j'ai fait quelques relevés de poids..
en fait j'ai lancé plein de chantiers en même temps (et j'ai même pas honte..!!), donc tout est en pièces et c'est le moment ou jamais de peser, après une fois remonté c'est plus compliqué..

alors je suis dans le Français années 70/80 ..
je ne suis pas doué pour faire des tableaux, mais j'ai essayé de regrouper pour plus de lisibilité..
certains relevés sont là pour l'anecdote, ce ne sont pas des pièces "nobles", d'autres sont plus intéressants..
et il y a une ou deux surprises..

PÉDALIERS

Stronglight 49D 42/52 170mm, 619 grs
Stronglight 105 bis 42/51 170mm, 613 grs
Stronglight 107 42/52 170mm, 571 grs

BDP

Stronglight "basique" acier n°34 , 337 grs avec ses vis
Stronglight compétition alu 651, 252 grs sans vis
Mavic monobloc 600 RD , 282 grs sans vis

JDD

Stronglight "compétition" acier, 199 grs
Stronglight A9 alu, 78 grs

TDS

Stronglight flutted 25,4mm, 285 grs
Spidel SLJ 4164 26,4mm , 196 grs
Vitus aéro 25mm, 230 grs
SR laprade flutted 26,4mm, 234 grs

FREINS ETRIERS

Mafac racer rondelles rouges, 396 grs la paire avec vis et chapes et patins
Mafac compétition 2000, 342 grs la paire avec vis et chapes et patins
Mafac latéral LS2 280 grs la paire avec vis et patins
CLB 2 , 338 grs la paire avec vis et chapes et patins

FREINS LEVIERS

Mafac 419 corps alu, 253 grs la paire avec caoutchoucs et vis tendeur
Mafac promotion perfo corps plastique (sans caoutchouc..) , 147 grs la paire avec vis tendeur
CLB professionnel corps alu, 150 grs la paire avec vis tendeur sans caoutchouc

POTENCE

Belleri course 80mm, 275 grs
Belleri course 100mm, 325 grs
Pivo professional 100mm, 300 grs
Pivo année 70, vis verticale, 80mm, 264 grs

DÉRAILLEUR AVANT

Simplex super compétition delrin, 128 grs
Huret challenger 119 grs
Huret jubilée 80 grs

DÉRAILLEUR ARRIÈRE

Simplex criterium (bouchons rouges), 228 grs
Huret challenger ,148 grs

DÉRAILLEUR MANETTES

Simplex SJ premier modèle, alu, 69 grs complet avec collier double
Huret challenger , 100 grs complet avec support double
Huret success/jubilée, 81 grs complet avec support double

voili voilà..!
dès que j'ai d'autres relevés, je complète, promis..

à remarquer la manette Simplex SJ "basique", moins lourde que la Huret jubilée..!
et le dérailleur arrière Huret Challenger à seulement 148 grs..!!
les caoutchoucs de leviers de freins qui font prendre 100 grammes.. le confort a un prix..!!
le gain spectaculaire à passer en JDD tout alu..!!
la "vieille" potence Pivo début 70', moins lourde que les plus récentes.. (mais peut-être plus fragile..!!??)

den's