Passer d'un plateau double en triple plateau ?

Bon du coup, je ne sais pas trop aborder le sujet.
Spéculer sur des chiffres, dans une abstraction complète, ça ne ferait que des chiffres, il manquait un ressenti à ces données, que j'ai cherché à exprimer par un jeu de couleur, sur les rapports que j'exploite et leurs circonstances.
Ma région est vallonnée, on parle pas de col, pas de longue montée, mais y a peu de plat globalement je dirais, et bien souvent du vent.

Voilà mes ressentis sous mes rapports en 5242 14x21 ces dernières années.



En passant en 13x25 ça devrait donner :

donc ce que j'observe :
déjà, avec ce nouveau petit pignon à 13 dents, je peux sérieusement envisager chercher un grand plateau plus modeste, et rendre ce dernier plus utile.

Honnêtement, en fonction de l'usage que tu annonces dans l'en tête de ton post, tu pourrais presque faire de ton 42 le grand plateau.
Pour passer partout un petit braquet de l'ordre de 2,50 m n'est pas du luxe, et en tous cas moins de 3 mètres.

Ne t'y trompe pas, le CT21CG est une enclume, et ses porte-bagages beaucoup trop fragiles pour être utilisés sérieusement.

Il est chouette sur le catalogue, mais pour avoir eu la version de base du même (un CT2), je peux te dire que même accastillé comme une randonneuse, c'est un camion : j'ai fini par en faire un pur utilitaire et c'est encore ce qu'il fait le mieux...

Oulaaa... mais je pédale déjà à vide dès la moindre descente.
Alors certes je cherche pas le frisson non plus, et les mafac je suis prudent, mais pouvoir avancer ou profiter des conditions climatiques, ce serait dommage de s'en priver, surtout quand les muscles sont chauds au bout de quelques heures, une fois lancé...
Après j'en conviens, du chemin de halage ou de la piste de graviers, dans mon optique d'éternel touriste, je ne pousse pas sur les pédales.
Et je compte pas partir en vacances avec, certes cyclocamping mais light, c'est pour avaler de la route agréable à rouler, et bivouaquer, camping un jour sur deux ce genre de trucs.
Sans compter les quelques mois de préparation physiques à venir.
Bon certes, le confinement du printemps dernier n'a pas aidé et me voilà à guetter quand le thermomètre dépasse 5°
Mais 42 grand plateau... Juste inconcevable, excuse moi de contrevenir à ton avis là dessus.

Et j'ai toujours l'option de passer en 13x28, s'il faut absolument réduire les développements.
Néanmoins j'ai bien en tête que je ne pars pas engloutir les Alpes ou les Pyrénées, tout au plus je devrais peut être aborder les cévennes.

42/14 = 48-16 <=> 35km/h à 90t/mn
Tu tiens ça combien de temps et/ou combien de kilomètres ?

C'est le grand braquet de mon vélotaf, il ne me sert que vent dans le dos.
A moins d'avoir une condition d'athlète digne d'un coureur amateur, je ne suis pas sûr que ce soit réellement utile d'avoir beaucoup plus grand.
Et un tout petit braquet est toujours utile pour avaler en souplesse les petits raidillons que l'on trouve partout, notamment en Bretagne...

90 tours minute je crois en être loin tu sais.
Dans le simulateur en ligne, j'ai indiqué 70, parce que c'est une certitude je suis pas à 60 non plus, mais j'ai pas ton palpitant ou la volonté de me presser en général.
Éternel touriste le Merlin.
Mais je ne peux que louer ton palpitant.
Que ce soit en natation, en course, ou en cyclisme j'ai une endurance, mais pas de mordant bien longtemps, c'est un coup à finir en nage quelle idée ^^

Quand et si je décidai un jour de me lancer sur la rénovation d'une autre monture, je comprendrais d'insister sur la spécificité de chacune, mais faut pas perdre de vue que c'est mon seul moyen de locomotion depuis 3 ans, mon but n'est pas de dédier ce vélo à ce seul objectif de long cours chargé, c'est surtout de le rendre plus polyvalent et apte à encaisser chargé ce que je peinerai à faire.

Donc oui il me faut des développements plus petits.
Je n'ai pas encore projeté le 3ème plateau sur le schéma.
C'est ce que je cherche à calibrer justement, en imaginant passer à réduire en 50 dents le plus grand déjà.

Une projection avec un triple 50-40-30

[img][/img]

Déjà tu n'utilisera pas les 7 couronnes avec chacun des plateaux (5 c'est déjà beaucoup), donc ta projection devient ça :


ça fait des écarts énormes dans les grands braquets (et ça, ça tue les jambes ), des redondances entre les deux grands plateaux, et des écarts très faibles sur le petit.

Avec cette gamme, à 70t/mn, tu es à peine à 35 km/h et à ce rythme tu vas fatiguer ton palpitant au lieu de le stimuler (effort en puissance plutôt qu'en endurance ).

Réfléchis encore...

Entendu c'est noté pour l'angle, précisions d'importance en effet.
Et réfléchir oui oui, je ne fais que cela !
Par contre je ne comprends pas avec ces angles, les incompatibilités.

prosperjunior a écrit:42/14 = 48-16 <=> 35km/h à 90t/mn
Tu tiens ça combien de temps et/ou combien de kilomètres ?

C'est le grand braquet de mon vélotaf, il ne me sert que vent dans le dos.
A moins d'avoir une condition d'athlète digne d'un coureur amateur, je ne suis pas sûr que ce soit réellement utile d'avoir beaucoup plus grand.
Et un tout petit braquet est toujours utile pour avaler en souplesse les petits raidillons que l'on trouve partout, notamment en Bretagne...

Très bonne remarque et très appropriée, en plus elle est d'actualité avec les pédaliers sub-compact
Personnellement la seule difficulté que je vois dans cette histoire est celle d’adapter les pièces en respectant l'esprit vintage et les contraintes mécaniques.

Sincèrement je me sais loin d'un superman.
Mais partir en panoramique face au vent, et me rentrer échaudé sur les départementales avec un vent poussif, c'est tout de même fréquent.
Et là un 42 sur son plus pignon c'est juste frustrant, tu tournes à vide.
Imaginez emprunter la vélomaritime, entre la Bretagne et le Nord, un seule direction toute la journée, exposé au vent.
Sincèrement c'est comme en voile, ce n'est pas parce que tu n'es pas à l'aise à sortir le spi, que tu n'en embarques pas.
A un moment les conditions se prêteront.

Ce ne sera pas un vélo chargé toute l'année.
Donc mes petites balades pour me baquer à l'étang du boulet l'été ou mes déplacements utilitaires vers Rennes et consorts.

Mais j'entends bien, que l'utilité d'un 52x14 est rare, j'en conviens.
Pour ça que j'avais tendance à privilégier déjà un grand à 50 et notamment parce que ça se trouve comme base avec manivelle, désassemblable, mais un triple commençant en 48 tu ne trouves pas.

Car personnellement, sans perdre en mordant, et en soignant les écarts et cas de figure, je perçois un 48x40x34 (et j'ai tendance à ne pas jouer sur les plateaux impairs parce qu'en terme de fréquence sur le marché de l'occas' c'est manifestement rarissime ou coûteux)

Et en 48/40/34 ça présenterait cette tête là :

Je suis en train de monter un vélo qui sera utilisé dans le même esprit que le tien et je suis parti avec devant un 48x38 ( facile a trouver) et une RL de 14x28 (plus difficile à trouver mais 14x26 ça se trouve).
Je ne l'ai pas encore fini mais je pense que ce sera assez polyvalent
Je me demande si les RL shimano 56V en 14x28 du genre de celles qu'on trouve chez D4 ne se montent pas. Les spécialistes du forum le confirmeront ou pas.

En double plateau ça sonne très bien 48x38, versatile à souhait.
Un peu chargé j'ai peur que ça soit léger pour amorcer du relief, mais là tu compenses avec le 28 dents.
38/28 = 34/25

Tes moyeux et/ou dérailleurs tolèrent combien de vitesses en roue libre ?
Chez sunrace en 7 vitesses roue-libre, tu trouves notamment le 13x25 (que je vais tester lundi ou mercredi prochain) mais aussi le 13x28, que je me sais saisir un jour, surtout si je pars en long cours dans les cévennes ou que j'approche les Pyrénées.
♪♫ un jour ♫♪

merlin a écrit:Sincèrement je me sais loin d'un superman.
Mais partir en panoramique face au vent, et me rentrer échaudé sur les départementales avec un vent poussif, c'est tout de même fréquent.
Et là un 42 sur son plus pignon c'est juste frustrant, tu tournes à vide.
Imaginez emprunter la vélomaritime, entre la Bretagne et le Nord, un seule direction toute la journée, exposé au vent.
Sincèrement c'est comme en voile, ce n'est pas parce que tu n'es pas à l'aise à sortir le spi, que tu n'en embarques pas.
A un moment les conditions se prêteront.

Ce ne sera pas un vélo chargé toute l'année.
Donc mes petites balades pour me baquer à l'étang du boulet l'été ou mes déplacements utilitaires vers Rennes et consorts.

Alors il te faut deux jeux de plateaux que tu changes à l'envi. Un jeu pour la rando genre 28/36/42, et un pour la balade plus légère et sportive type 34/42/52. Sinon tu vas dégrader tes étagements de braquets à vouloir à tout prix trouver un compromis.

Mais dis toi que pour le prix d'un deuxième jeu de plateau, on trouve des vélos de route complets, en tubes de qualité Et c'est comme ça qu'on commence à accumuler...

C'est charmant l'étang du Boulet et sa faune au petit matin J'ai habité à côté pendant 10 ans.

Mon cher Zamak, chers autres protagonistes de cette discussion ,

Vous commencez à percevoir la difficulté de l'exercice ... qui est due à une cause bêtement arithmétique :
Un écart de deux dents à la roue-libre, s'il fait toujours 14% d'écart quelle que soit la taille du plateau, fait (avec du 700c x 28) :
- 58 cm d'écart sur un plateau de 30 (l'idéal ),
- 76cm d'écart sur un plateau de 40 (ça commence à faire beaucoup ),
- 96 cm d'écart sur un plateau de 50 (là, c'est carrément énorme ...)

ça, c'est si on tient mordicus à avoir trois gammes, même imparfaites, même avec des redondances et des croisements de chaîne pas toujours très heureux ...

Mais on peut s'en sortir avec une double gamme étendue : une gamme basse étagée traditionnellement de pignon en pignon sur le petit plateau, et une gamme haute où le troisième plateau ne sert qu'à diviser par deux les écarts causés par les pignons.

Avec quatre dents d'écart entre les grands plateaux, on transforme un écart de trois dents à la roue libre tout à fait acceptable sur la gamme basse, en écart "d'une dent et demie" sur la gamme haute (3/2 = 1,5) écart qui du coup devient tout à fait correct...

C'est à ce stade qu'il n'est pas inutile de relire le sujet mis en lien à la page précédente (une dent et demie...). Je radote, hein ?  

Ce système est aussi ancien que les triples plateaux et permet d'optimiser d'une façon rationnelle notre "pignonnerie".
Cela conduit à un petit peu plus de manipulations de dérailleurs, mais avec des écarts plus faibles elles sont plus franches et plus rapides et deviennent très vite instinctives.
La randonneuse verte en photo + haut, montée en 44-40-28 avec une roue libre de 14-17-20-23-26, permet des étapes de 200 bornes en voyage itinérant (donc avec un peu de bagages ...) sans fatigue, jour après jour. Les écarts sont de l'ordre de 50cm entre chaque rapport (en n'utilisant que 4 pignons avec chaque plateau pour garder une bonne ligne de chaîne et donc un bon rendement), tout ça avec du matériel on ne peut plus classique et une chaîne ordinaire de 2,38 à 5€...

Chacun peut l'adapter aux braquets qu'il est en mesure de tirer, il faut juste accepter de casser le paradigme qui voudrait que deux rapports successifs ne puissent être obtenus qu'avec deux pignons successifs .



Chacun

merlin a écrit:Et j'ai toujours l'option de passer en 13x28, s'il faut absolument réduire les développements.
Néanmoins j'ai bien en tête que je ne pars pas engloutir les Alpes ou les Pyrénées, tout au plus je devrais peut être aborder les cévennes.

Et tu penses que les Cévennes sont plus plats que les Alpes ou les Pyrénées?
Les cols y sont moins longs mais beaucoup plus nombreux, et pas forcément moins pentus... Les courts passages à 15% n'y sont pas rares.

En tous cas, si tu y tentes l'aventure, tu es le bienvenu à la maison (je suis sur la frontière sud du parc national, coté Ganges).

Sebkeita, j'ai bien vu que les Cévennes, ça plaisante pas.
Pour ça que je précisai bien "aborder", aux abords.
Si je m'en tiens à mon programme, j'ai d'ailleurs prévu de rajouter volontiers 150/200 bornes à longer la Loire, puis le Rhône, plutôt que de couper à travers, vers ma destination.

Prosperjunior
N'oublie pas les contraintes matérielles et temporelles.
Mais je crois ce que je vois par contre, tu as un 44-40-28 et un 48-40-34 à prêter, c'est pour une comparaison

Zamak
Faudra que j'y dorme oui. C'est mignon tout plein, j'ai failli l'été dernier, ils font des nuitées dans des petites huttes.
Mais j'y suis jamais avant midi, je longe l'ille-et-rance pour l'aller.
Et c'est au deuxième vélo, qu'on gagne le vrai statut de gogo !
Je suis peut être sur le point de craquer d'ailleurs, je vais aller en voir un sitôt Rossinante remontée - laquelle me fait des gros yeux.

Bonjour les gogos,
Les nouvelles (du front) pour ce passage d'un double au triple.

• Deux triples Stronglight me sont arrivés.
Un 100LX sublimissime en 52/42/32
Un "moderne" dont les couronnes m'intéressaient, du 48/36/28.
Mais gros hic, son plateau de 48 est solidaire de la manivelle... Je suis bon pour repartir en chasse d'un vrai 48.
A venir également, deux plateaux, l'un de 40 et l'autre de 30.

...petit intermède pour vous faire sourire...
En attendant la livraison de l'arrache-manivelle, j'ai poncé à la lime (de multitools) les arêtes d'une clé à bougie de 16m bon marché pour la faire rentrer dans les manivelles.
Les écrous sont en 14.
...fin de l'intermède...

• Les outils, pour opérer Rossinante sont advenus cette après midi.
Passage derechef sur le billard !




C'est un 122mm.
Coïncidence ou justement siglé 22 ?
37mm côté plateau (à la Patrick, de l'extrémité au haut de la portée du roulement, laquelle est affectée par les billes sur un quart de sa circonférence)
32mm de l'autre.

Est ce bon signe pour un passage en triple ?

Le tout est en baignade pré-nettoyage, j'essaierai un pré-montage et mesures sitôt j'aurais réussi à démonter la cuvette fixe et nettoyer là dedans, parce que ça déborde de graisse, y a pas d'habitacle plastique.

Cuvette fixe défixée, nettoyée, remontée, le tout graissé, je n'ai encore rien serré, mais ça se présente globalement bien.

Pour le dérailleur avant Huret classic II du moins.
Pour le dérailleur avant arabesque, ça attendra son nettoyage.
Ceci dit je n'ai encore rien recâblé, ou enchainé...  

Par contre.
Y a un truc qui me turlupine !

Je voyais des conseils : pour qu'un dérailleur avant "non triple" tolère un triple, il fallait que l'axe soit de 120/125 maximum.
Mais en fait non, c'est un raccourci.
Il faut juste que la partie de l'axe côté pédalier (mesurée à la patrick) fasse ~37mm maximum ?
Et si la partie gauche de l'axe est de même taille que la partie droite, la longueur totale de l'axe explose les 120/125 mais le dérailleur avant gère aussi bien le triple plateau ?
J'ai bon ?

Parce que je dois néanmoins changer mon axe.
D'une part il est abimé, et j'ai l'impression qu'il donne un jeu de 5/6 millimètres sur une orientation de 180° du grand plateau quand même.
Si je repars sur le même débord côté pédalier, même vraiment symétrique, c'est ok ?
Ou je repars sur le même modèle selon vous ?

Aux nouvelles du soldat triplé Merlin !

C'est génial un passage au triple.  
Bon les tests dans ma bretagne venteuse vallonnée se sont fait en 48/42/36.

Contrairement au 52 qu'on adopte pour les longs moments favorables, avec le 48 j'ai joué du levier gauche comme jamais, c'était super grisant, tellement que...
Haem, affronter en légère pente des rafales de 40/45 km/h sur le 48 dents, fut une erreur grossière.
Je devais être grisé d'avoir enfin débloqué ma foutue vis de serrage de selle, et content de sortir de l'épisode neigeux, bref de rouler enfin !
Mon genou gauche a bien douillé.
Et la magie du 36 embarqué se révèle pleinement, poussé par le vent du sud, retour à mes pénates sans encombre en effleurant les pédales.
Légèrement douloureux mais ravi.

Remettre 60 bornes aujourd'hui fut par contre une plus douloureuse erreur.
Mais deux tests en un :
• Chasser la pluie, verdict, le poncho usage unique d'Action c'est de la merde, au bout d'une heure, c'est une cape de super héros, qui fait sourire les rennais sur le retour des halages.
• Devoir rouler blessé loin de chez soi, le plus difficile fut de rejoindre et de revenir de Rennes par les panoramiques communales car sur les chemins de halage même vent de face au retour, le 36 soulage efficacement le genou.

Mais j'ai reçu - merci Patrick - de quoi bidouiller pendant ma convalescence à venir.
Le nouvel axe, affaire à suivre...

Toujours est il, que tu m'as converti ProsperJunior.
Au revoir les grandes grandes couronnes, je vais chercher à doubler mon usuelle, idéalement avec un 45 !
45/42 offre il me semble un étagement plus équilibrée qu'un 46/42.
Il permet de moduler avec un 48 dans le plat pays par exemple.
Et un 39 qui modulera entre 42 et 36 que j'ai déjà.
A voir désormais selon leur disponibilité, leur état et leur prix, évidemment ! Les nerfs de la guerre.

Du coup Zamak, tu avais tout bon.
Au lieu de chercher un triplage parfait, versatile toute saison, toute condition, j'ai commencé à opter pour un set de plateaux variés.
C'est relativement rapide à changer et ça ne requiert pas de nettoyage minutieux pour désinstaller/modifier/réinstaller.
Faut juste pas oublier de bien resserrer les manivelles  

Salut !

Avec un Stronglight 99 ou 100, tu n'as pas besoin de sortir la manivelle pour changer les plateaux. Les manivelles à emmanchement carré ne sont pas conçues pour être extraites trop souvent, même avec les outils idoines.

J'utilise mes propres "doubles gammes étendues" (-typiquement 46-42-28 en 650 ou 44-40-28 en 700 avec 14-17-20-22-26 à la RL-) depuis 40 ans. Leur universalité pour ma pratique fait que je n'ai jamais eu besoin de changer quoi que ce soit. J'avais juste un 28 à la place du 26 pour faire la Scandinavie en cyclocamping :


Un des agréments de cette conception est que ça se prête à tout, quitte à étendre la gamme avec une paire de braquets plus grands (et une RL 6V) si on a la capacité physique de tirer plus grand pour aller plus vite.

!!!
Sur le 100LX ça doit également se faire sans l'extraire en fait, je prends note de la recommandation, merci.  

Après quand je dis évolutif, c'est que dans mon coin, un 28 est - j'estime - contreproductif.
Tout comme j'estimai il y a un mois et demi, ne pas trop réduire ma grande couronne  
Mais changer de RL de 14x21 à 13x26 affecte déjà mon comportement en montée, j'en atteste, alors, avec les couronnes qu'est ce que ça va être.  
Pour ça que je préfère m'astreindre à 48x42x36 pour l'instant, et 45x42x36 quand j'aurais déniché un 45, mais je sais bientôt monter un 32 voire un 30 chargé.
J'ai aussi le 28 il est prêt pour plus tard, mais psychologiquement, je veux le garder sous le coude comme la RL à 28, pour de vrais étapes de grimpette.

Impressionnante ta monture chargée
Tu embarquais poêle à bois, caquelon à fondue et j'en passe ? ^^
Il supportait quel poids là ?
Tu te souviens de ta section de pneus, elle ne me semble pas énorme.

Ma Marquise avec sa charge pour ce voyage pesait 56 kg (sinon 14 à vide en ordre de marche), un peu moins après le "ménage de printemps" à la frontière Suédo-Norvégienne en juin. Les pneus étaient des Wolber "tandem" de 650x32b*, obligeamment fournis par le service qualité de l'usine de Soissons, pour qui j'ai été essayeur avant le torpillage suite au rachat par Michelin ...

Début avril en Suède, il pouvait faire jusqu'à -15°c la nuit. Même sans caquelon à fondue, il fallait un équipement adapté. Le butane gèle aux mêmes températures que l'eau, nous avions donc un réchaud à alcool liquide. Nous dormions avec les gourdes dans les duvets pour ne pas qu'elles gèlent


Bon, je suis en train de te pourrir (-geler ) ton sujet, là ...

*Le meilleur pneu en 650b de tous les temps à mon humble avis, de profundis à cause de Bibendum .

Au contraire ProsperJunior.
J'avais sciemment privilégié la rubrique Cyclo-camping pour ce sujet technique, à connotations aventureuses.

Et quand tu pars à l'aventure, tu fais pas semblant.  
Ca n'en apporte que plus de crédits à tes recommandations pour le cyclisme longs-trajets.

Mes respects également à la Marquise.
Je constate en ligne que les Wolber sont devenus de rares et donc onéreuses pièces de premier choix.
C'étaient aussi un équipementier en jantes ?