projet néo-retro sur base cadre inconnu Columbus ??

hello,
j'ai acheté sur Ales ce cadre nu quand le vendeur m'en a dit son poids 1.530 kg en 50/51
bref il aurait été mal poli de ne pas le prendre

les caractéristiques :

pas de marque, un vieil autocollant Colombus "air" collé de travers...
diamètre tige de selle 27.2 mm
boitier de pedalier 70 mm au pas italien évidemment
pattes arrières Campagnolo
chromage à l'italienne

Quelques photos pour identification éventuelle si vous avez une piste





















le pontet arriere est très sympa et il est creux...

budget pour remonter ce velo...aucun

donc j'ai puisé dans mes cartons et commencé par cannibalisé mon Cavallo Marino

https://www.velovintageagogo.com/t15047-cavallo-marino-pica-1997-campagnolo-mirage?highlight=cavallo

pour lui piquer la fourche droite colombus (600 g) ,le jdd et le combo guidon/cintre 3ttt/leviers campa 9 v

en échange je l'ai remonté avec une fourche carbone/alu aheadset qui lui convient très bien

@ suivre...

Très beau cadre.

Dougman a écrit:Très beau cadre.

absolument, c'est pour ça que j'aimerai bien savoir qui l'a fabriqué ...
enquête en cours
@+

En effet, quelle beauté

Il est superbe et tres bien fini. Rien qu'a voir la finition des pattes arrière.
j'aime beaucoup la peinture des haubans autour du pontet.

c'est moi ou l'ange des pates avant se portent vers l'arriere?
Comme si une fourche courbée avait été redressée...

oui , elles n'ont pas de chasse

comme la fourche droite Precisa de Colnago

La synthèse des haubans et du tube de selle est superbe.

On trouve de beaux spads chez les cévénols

king a écrit:oui , elles n'ont pas de chasse

Techniquement ce n'est pas parce qu'elle est droite qu'elle n'a pas de chasse

Ce qui compte pour la chasse, c'est l'axe de direction et le déport, donc si les fourreaux forment un angle avec le pivot de sorte que l'axe de la roue se trouve au même endroit qu'avec une fourche courbe, la chasse sera identique, toutes choses égales par ailleurs.

Sauf erreur de ma part, je ne crois pas avoir déjà vu de Precisa sans cet angle, et si ça a existé il faudra un cadre avec une géométrie adaptée.

Pour rappel et pour être certain qu'on parle de la même chose (en rouge une fourche droite avec angle) :

hello,
bien sur cette fourche colombus est "anglée", c'est la copie quasi conforme d'une precisa.
montage final du velo demain
@+

hello,
montage terminé en mode pizza quattro stagioni

-derailleur ar campagnolo racing triple 9v
k7 campa 9v 13/23 customisée en 12/25 par suppression des pignons de 16 et 18 et rajout d'un pignon départ 12 dents 10v et d'un pignon en 25 Miche,le comble c'est que ça marche très bien avec la chaine yaban 10v qui trainait dans un carton.



-derailleur av campa triple avec pedalier stronglight bcd 86 mm en 36/48 que je peux transformer en 32/48 si besoin monté sur jdp campa 116 mm



bon....ça marche pas, il faut un double car la fourchette du derailleur triple à cause de son renflement effleure la manivelle lorsqu'on est en 48/12 avec la butée nécessaire pour que la chaine ne touche pas l'intérieur de la fourchette.
j'ai trouvé un veloce 9v sur le coincoin pour 10 balles...c'est réglé y'a plus qu'à attendre le colis.

-roues mavic cxp 21 sur moyeux campa veloce 32 rayons comme il s'en est monté des milliers sur les vélos de gamme moyenne. C'est joli, fiable, ça fait le taf mais c'est lourd, voir le récap des poids mesurés en fin de message.
attache rapide fulcrum alu





-freins campa mirage :





-jdd mix campa chorus/mirage car je n'ai pas voulu recouper le pivot de fourche pour que ça tombe pile avec le chorus dont la hauteur totale n'etait pas suffisante donc entretoises et écrou de serrage campa mirage.



petit bouchons de guidon 3 ttt comme le combo guidon/potence

enfin leviers campa 9v mirage piqués avec le guidon au cavallo marino



selle made in china...j'avais que ça sous la main  

vue d'ensemble finale, pas facile avec le soleil rasant de fin de journée...





détails du poids, sans le porte bidon...j'en ai plus  

cadre                        1530
fourche                          600
jdd                                  150
tds                                  300
guidon/potence/leviers 1200
der arr                          220
freins                          380
butée cadre                    30
jdp                                  310
pedalier                          590
roues                        2050
Attache-rap                  120
pneu av                          280
pneu ar                          250
chambres                          200
chaine                          280
k7                                  280
Selle                          290
der av                            95
pédales                          260

total                             9415

bref c'est un velo qu'on peut descendre sans problème à 8,5 kg avec de meilleurs périphériques, déjà sur les roues seules on peut gagner 500 g instantanément

@+

Tu es limite avec le pneu arrière? tu dois pas avoir lourd avec le tube de selle
un joli mix au final, et à rouler?

papa86 a écrit:Tu es limite avec le pneu arrière? tu dois pas avoir lourd avec le tube de selle
un joli mix au final, et à rouler?

hello,
le pneu est en 28 mm et je peux encore reculer la roue mais je ne le ferai pas j'ai l'habitude de ce peu d'espace.
sur mon cyfac jean de la tour on ne peut même pas mettre de pneu en 25 à la place des 23 tellement ça passe près du tube vertical...et là les pattes arrières sont verticales, aucun réglage possible !!

https://www.velovintageagogo.com/t2358-mes-velos-pas-vintage?highlight=cyfac

je l'ai fini ce soir donc pas roulé avec et puis de toute façon il me faut changer le derailleur avant
@+

cricri a écrit:

king a écrit:oui , elles n'ont pas de chasse

Techniquement ce n'est pas parce qu'elle est droite qu'elle n'a pas de chasse

Ce qui compte pour la chasse, c'est l'axe de direction et le déport, donc si les fourreaux forment un angle avec le pivot de sorte que l'axe de la roue se trouve au même endroit qu'avec une fourche courbe, la chasse sera identique, toutes choses égales par ailleurs.

Sauf erreur de ma part, je ne crois pas avoir déjà vu de Precisa sans cet angle, et si ça a existé il faudra un cadre avec une géométrie adaptée.

Pour rappel et pour être certain qu'on parle de la même chose (en rouge une fourche droite avec angle) :

maintenant au vu des photos je comprend , la connerie n'a pas de limite ...
que dire des efforts pour ce petit porte à faux d'une fourche droite mais anglée, une fourche normale est dans le prolongement et va progressivement vers son déport , sa structure le permettant et le vecteur principal est dans le prolongement d'un maximum de la fourche puis va suivre la courbe...
Là , rien dessous ,le vecteur qui devrait être dans le prolongement est dans le vide dès la sortie de tube de direction et un trop grand bras de levier , le collet est subit à un écrasement et un arrachement dès la sortie du tube de direction , le vecteur va dès la sortie du tube à l'axe de la roue      opération pied de biche...............

une chasse droite efficace est celle des vtt , fourche droite dans le prolongement ,elle c'est donné par le déport des pattes à l'axe de la roue et non en sortie de tube de direction  

Je ne vois pas où est le problème. Je roule en fourche droite depuis 1993 et je n'ai jamais été perturbé. Le fourche droite est plus réactive frontalement lors des relances mais en contrepartie filtre moins les chocs et vibrations.
Il faut juste être conscient des avantages et inconvénients dûs aux phénomènes vibratoires.

king a écrit:

cricri a écrit:

king a écrit:oui , elles n'ont pas de chasse

Techniquement ce n'est pas parce qu'elle est droite qu'elle n'a pas de chasse

Ce qui compte pour la chasse, c'est l'axe de direction et le déport, donc si les fourreaux forment un angle avec le pivot de sorte que l'axe de la roue se trouve au même endroit qu'avec une fourche courbe, la chasse sera identique, toutes choses égales par ailleurs.

Sauf erreur de ma part, je ne crois pas avoir déjà vu de Precisa sans cet angle, et si ça a existé il faudra un cadre avec une géométrie adaptée.

Pour rappel et pour être certain qu'on parle de la même chose (en rouge une fourche droite avec angle) :

maintenant au vu des photos je comprend , la connerie n'a pas de limite ...
que dire des efforts pour ce petit porte à faux d'une fourche droite mais anglée, une fourche normale est dans le prolongement et va progressivement vers son déport , sa structure le permettant et le vecteur principal est dans le prolongement d'un maximum de la fourche puis va suivre la courbe...
Là , rien dessous ,le vecteur qui devrait être dans le prolongement est dans le vide dès la sortie de tube de direction et un trop grand bras de levier , le collet est subit à un écrasement et un arrachement dès la sortie du tube de direction , le vecteur va dès la sortie du tube à l'axe de la roue      opération pied de biche...............

une chasse droite efficace est celle des vtt , fourche droite dans le prolongement ,elle c'est donné par le déport des pattes à l'axe de la roue et non en sortie de tube de direction  

bon...j'ai pas tout compris et ce n'est pas bien grave...
je que je peux te dire c'est que :

-mon colnago technos et sa fourche precisa présente le même type de géométrie
-que des technos il s'en est vendu quelques milliers
-que ces mêmes technos ont du parcourir quelques 100 aines de milliers de kilomètres
-que s'il y avait un soucis de rupture je pense qu'on le saurait depuis longtemps
-que tous les constructeurs ont fait la même chose que colnago au fil du temps
-que cette géométrie est une des innovations qui a fait la gloire de colnago

voila, perso ça me suffit pour rouler l'esprit tranquille.

@+

je ne voulais pas être expéditif , enfin si un peu , il y avait un film japonais à la télé , partagé avec ma femme , gentillet mais soporifique , ko 10 mn avant la fin ...mais de belles images , dommage

je ne retire rien à mon analyse , ce serait remettre ...tant de choses ........ ça tient tant mieux ....
Perso j'évite par convictions ...
je ne mets pas de smiley , il n'y en a pas pour ce que je veux faire passer

king a écrit:je ne voulais pas être expéditif , enfin si un peu  , il y avait un film japonais à la télé , partagé avec ma femme , gentillet mais soporifique  , ko 10 mn avant la fin ...mais de belles images , dommage

je ne retire rien à mon analyse , ce serait remettre ...tant de choses ........ ça tient tant mieux ....
Perso j'évite par convictions ...
je ne mets pas de smiley , il n'y en a pas pour ce que je veux faire passer

ça sera mieux que ton film japonnais et les 5 dernières minutes t'apporteront plein d'infos

https://www.youtube.com/watch?v=V2A_OwxXGHk

ciao

ok , lui a cherché la souplesse ...

king a écrit:ok , lui a cherché la souplesse ...

bon après pour la mise au point de cette fourche il a travaillé avec les ingénieurs de Ferrari et c'est bien connu ce sont de véritables pitres...aucune crédibilité donc!
@+

cyfac30 a écrit:les ingénieurs de Ferrari et c'est bien connu ce sont de véritables pitres...

Dans les années 80 ce ne furent pas non plus les meilleurs... René Arnoux peut en témoigner !!!

Honnêtement, hormis l'aérien Michele Alboreto, y a pas grand chose de bon sur cette période pour la Scuderia !!!

Rocky Volcanos a écrit:

cyfac30 a écrit:les ingénieurs de Ferrari et c'est bien connu ce sont de véritables pitres...

Dans les années 80 ce ne furent pas non plus les meilleurs... René Arnoux peut en témoigner !!!

Honnêtement, hormis l'aérien Michele Alboreto, y a pas grand chose de bon sur cette période pour la Scuderia !!!

pas faux

Salut cyfac
Très beau ce cadre et ce que tu en as fait
J’attends le retour de test